Por ende, podés pertenecer a la clase trabajadora y, sin embargo, tener un comportamiento burgués. Podés tener condiciones de pobreza y sin embargo creés en el orden meritocrático de la sociedad.

Perdón por tantos mensajes pero para que no hayan confusiones.
Si cualquiera puede ser cualquier cosa en cuanto a comportamientos cívicos (esto es así efectivamente); por qué habla específicamente de burgueses de Vicente Lopez, con hijos rubios llamados Jhonatan y que hacen comentarios impertinentes despectivamente?

Dale... no estaba hablando en contra de la gente que se comporta mal e hizo su "análisis" de ese grupo social no discriminando por lo económico; estaba tirando dardos para que tu target aplauda, contra la clase media-alta. Por qué ¿rubios?, por qué hijos con nombre "Jonatan" (nombre que por otro lado, usan generalmente los sectores de clase muy baja, no se ofendan los Jonatans de por ahí ahora), ¿por qué de Vicente Lopez? (localidad donde se concentra un poco más la clase media-alta).

Si sos fan de Dolina, yo te aconsejo (pasé por una etapa parecida) que te sinceres con vos mismo y empieces a intentar notar las cosas que digo en varios de mis mensajes que odiás. Si sos sincero, no te digo que yo tengo razón en todo, puedo exagerar y equivocarme, pero vas a ver que Dolina vende muchísimo humo panfletario. Otras personas mas cultas que yo en este foro han estado de acuerdo en eso. El fanatismo es muy malo.

Dolina no es un pensador, es un tuerto en el país de los ciegos. Sabe muchas cosas, es muy culto, es muy inteligente y sabe manipular con la necesaria sutileza como para que un tipo culto como vos, confíe en él.
El resto del esfuerzo, lo estás haciendo vos solo; vos estás adecuando sus discursos a la medida que necesitás para justificar tu admiración hacia él, porque "Dolina, ese genio, no puede estar diciendo un desatino, seguro quiso decir que [COMPLETE USTED MISMO]". Todo termina siendo un bucle de ego, donde no querés admitir una desazón porque confiaste mucho en él y te sentirías tonto o tenés miedo que otros digan que "te diste vuelta" si admitís que "al final... etc".

Te mando un saludo.

Ahora sí, no molesto más por ahora moderadores.
PD: no tengo idea donde va la H en Jonatan <- modo argento, me cansé.

Básicamente la idea es esta: si tienen tantas palabras prohibidas, tantas guías morales, etc etc... ¿como es que después se despachan con tamaña discriminación clasista (que encima es completamente al revés en el ejemplo de Dolina) en nombre de la moral?. Hipocresía al 1000%.

¿Somos todos iguales hasta que yo opino diferente? ¿ahí empiezo a ser un "burgués" de Vicente Lopez?, ¿un oligarca?, ¿un fascista?.

Me causa gracia que nadie note la hipocresía inmensa en este tipo de cuestiones donde la izquierda siempre queda con el embrague patinando.

PD: Yo no te censuré, hacé tus comentarios buenos sobre el programa si querés. No le pego a nadie por decir que le gusta mucho el programa. A mi me aburren ese tipo de mensajes en los foros y donde sea; prefiero las criticas, me hacen ver otras cosas que a lo mejor no veía o al menos puedo ver como piensan otros.

No sos ningún burgués por tener un celular, lo sos si sos dueño de los medios de producción. La contradicción, el clivaje

Yo te dejo que te desahogues, pero tu concepto de burguesía quedó en la revolución industrial. Si querés seguirl el discurso de Marx en 2026, adelante. Yo te leo.

no es entre "burguesía" y "pobres", es entre burguesía y trabajadores.

Llamále como quieras. Si para vos un trabajador es un pobre automaticamente, fijate que son conceptos bastante distintos. ¿No te habrán dicho durante mucho tiempo que un trabajador es un pobre y que la pobreza dignifica?. Yo no veo a un trabajador automáticamente como pobre, tengo un vecino arquitecto, es empleado, trabajador y le va mucho mejor a que a mí. Que el país sea un completo desastre actualmente es otro tema diferente que no estoy discutiendo. En algún momento de la historia metieron ese discurso: trabajador=pobre=dignidad asegurada. El chiste es que no hayan trabajadores pobres, no que sean moralmente superiores.

Sí podés tener un comportamiento burgués, en tanto la burguesía es la clase social dominante que impone de manera solapada (es decir, con cierto consenso) una ideología y una cultura como legítimas y naturales.

a ver, a ver... o sea que ¿para vos, por ejemplo llevar los pibes a un hospital y retarlos para que no hagan ruido y no corran, sería "comportamiento burgués impuesto"? o quizá te comas el verso de Dolina de que la burguesía es impertinente (no sabemos de donde sacó eso, pero hace ese personaje igual). Para dejar las lineas en claro, para mi eso no es burguesía, es comportamiento cívico básico, es simplemente no jorobar a todos los que te rodean no importa su clase social. Nada del otro mundo, yo soy pobre y sin embargo en lugar de hacerle escuchar mi celular a todo el mundo, uso auriculares. El mas común de los ejemplos. En tu discurso ya aparece la "imposición burguesa", ¿el "proletariado"(?) tiene que liberarse de la opresión "burguesa" y dejar que sus pibes vuelvan locos a todos porque simplemente no van a someterse a los comportamientos burgueses?

Si vos querés ser fanático de Dolina y en tu cabeza modificás todo el discurso para darle la profundidad que vos creés que tiene que tener para calificar como dicho por Dolina y no por cualquier otro perejil... es tu trabajo, no el del universo. Para el resto de la gente, Dolina estaba tribuneando, usando aquella batalla cultural de aquél momento, pobres=buenos clase-media/alta=malos. Lo mismo que "el javo" ahora hace desde el otro lado del mostrador. Mal que me pese apoyando yo al gobierno de Cristina en muchas cosas, esa es una que le critico, se puso en "modo manipulación y adoctrinamiento".

Por ende, podés pertenecer a la clase trabajadora y, sin embargo, tener un comportamiento burgués. Podés tener condiciones de pobreza y sin embargo creés en el orden meritocrático de la sociedad.

Acá me estoy dando cuenta que no entendiste nada de lo que dije y me parece que leíste por la mitad. Lo que decís es justamente de lo que me quejo en el discurso de Dolina, fijate como vos mismo lo estás refutando: él dice que "los burgueses con hijos que se llaman Jhonatan y son rubios" (supuesta clase media-alta) y esos son los que se comportan mal; vos decis que "podés pertenecer a la clase trabajadora y, sin embargo, tener un comportamiento burgués. Podés tener condiciones de pobreza y sin embargo creés en el orden meritocrático de la sociedad." Detecto un militante de izquierdas, desesperadamente censurando la palabra "pobre" cambiándola por "trabajador" como figura en el manual de la doctrina.

De esta distinción o de esta idea de la hegemonía es que Dolina se permite hablar de lo burgués en forma despectiva.

Entenderás que no tiene sentido lo que estás diciendo. Dolina lisa y llanamente miente, y te lo digo yo como pobre que no le huye a la realidad porque no comparte tu doctrina. Los más pobres (trabajadores como les llamas vos, para mí un trabajador no tiene por qué serlo) como ya expliqué en otro mensaje, son generalmente -no es regla, aquí escribe la excepción, sin ir mas lejos- los que por varias razones no se comportan bien. Andá y re leelo si querés, no es una cuestión de plata en billetera, es una cuestión de ecosistema social en la que la plata dicta donde quedás y vivís y qué entorno tenés.

El resto de lo que decís es humo panfletario, disculpame pero me estás ofendiendo con una explicación que no viene al caso, todos sabemos perfectamente que era una metáfora de la gente QUE A ÉL LE PARECE QUE ES DETESTABLE y no tiene mejor idea que hacer un grupo social y meter a toda una localidad adentro para... que se yo... ¿ilustrar su idea de burguesía? o ¿hacerse el gracioso con clasismos?... ¿congraciarse con la izquierda, o sea tu target?, a lo mejor se peleó con alguno de Vicente Lopez que no lo quizo llamar para hacer sus shows, no sería la primera vez que se queja en vivo de eso. Insisto, todo lo que dijo Dolina es fruta. Es odio, es grieta. Fijate como después en el tiempo no lo dijo nunca más. No le servís más amigo, ya no sos su publico, su público ahora es femi-LGBT y muy liberal. Ya no importás. Vení llorá acá con nosotros, o adaptate y cambiá lo de las palabras prohibidas por otras como "chiques" en lugar de chicos.

Me aburrí y lo dejé acá. La verdad no terminé de leer tu comentario, con la mitad me bastó. La diferencia es que solo te contesto por lo que llegué a leer y no invento el resto.

Saludos.

Dejé pasar 80 mil comentarios, pero ver siempre el monólogo del mismo usuario diciendo cualquier cosa me cansó. Hay gente que escucha a Dolina hace mucho y, sin embargo, tiene una confusión terrible. No sos ningún burgués por tener un celular, lo sos si sos dueño de los medios de producción. La contradicción, el clivaje, no es entre "burguesía" y "pobres", es entre burguesía y trabajadores.
Sí podés tener un comportamiento burgués, en tanto la burguesía es la clase social dominante que impone de manera solapada (es decir, con cierto consenso) una ideología y una cultura como legítimas y naturales. Por ende, podés pertenecer a la clase trabajadora y, sin embargo, tener un comportamiento burgués. Podés tener condiciones de pobreza y sin embargo creés en el orden meritocrático de la sociedad.
De esta distinción o de esta idea de la hegemonía es que Dolina se permite hablar de lo burgués en forma despectiva. En el programa del 20/12/2013 queda clara la referencia que hace él a la burguesía en tanto una forma moral, con una visión de progreso vista como natural y crítica de otras cosmogonías o formas de pensamiento. La objeción burguesa es eso, una objeción que se hace desde un principio que el que lo espeta considera como el sumum de la lógica, de lo real, de lo verdadero. Es más, en muchos programas, sobre todo en los de la década del 90, Dolina dice que la idea de lo burgués es intercambiable, en SU REFERENCIA, a lo "Fariseo" (por favor, no tomarlo de forma literal, como cuando habla de los ediles de Vicente López o el chalecito en Villa Bosch... son metáforas... hay un problema en creer que el lenguaje es literalidad pura, Dolina no está hablando del concejal X, está hablando de las formas burguesas). Para hacerlo más sencillo, se puede ver acá: https://www.gotquestions.org/Espanol/fariseo.html, es decir, la idea del fariseo como hipócrita, santurrón. Esa es la manera en la que utiliza la referencia a lo burgués Dolina.
Se le podrán criticar muchas cosas a él, pero ciertamente tomar sus palabras de manera tan liviana y querer con ello hacerse pasar por sabihondo es algo insoportable, más cuando viene de una persona con tanto apego por la literalidad y la poca profundidad en el análisis discursivo. Hay que estar a la altura de Dolina (y con esto no me vengan a decir que lo elevo mucho, porque habiendo pasado por la academia, entiendo muy bien el lugar que ocupa el negro en el campo intelectual... pero de ahí a pensar que es un tipo sin formación alguna o que dice cosas por decir, me parece que hay un trecho enorme).
En resumen, Dolina pone en juego la idea de lo burgués para ver el carácter de doble moral. Otro buen ejemplo para analizar se da cuando hace su crítica a ver el amor bajo la idea de propiedad (es decir, los significados, la lógica, la moralidad que se desprende del régimen de propiedad burguesa, que hacen que un tipo considere que la mujer resulta ser un objeto de sus propiedad).

Resulta extraño que alguien que pareciera ser un sommelier de la lengua peronista (ya que varias veces criticó el uso que hace Dolina de ciertas palabras), invoque permanentemente el término "woke" como forma válida de dar cuenta de lo que pasa en la actualidad. Que pueda ser al mismo tiempo, esa misma persona que ve la realidad bajo el prisma de la palabra "woke", un crítico acérrimo de que un peronista, Dolina, se valga del lenguaje proveniente de otro marco teórico ideológico, en este caso, el marxismo. Es más, para poner en claro que las cosas no son tan cerradas y que todo resulta un poco más complejo y difuso se puede tomar, por ejemplo, las clases que Eva Perón dio en la Escuela Superior Peronista, en donde habla de Marx- y de otros autores y personajes, entre los que menciona a Confucio, Alejandro, Santo Tomás o Napoleón, como un gran hombre, antecedente o precursor- junto a esos otros grandes hombres- del peronismo (ya que según la visión de Eva, la historia se dividía en antes y después del Peronismo). (Más data, en este blog: https://historiadelperonismo.com/?p=2472).
Entonces, creo que queda claro que la crítica de Dolina al carácter burgués es una referencia válida y pertinente, y que con tranquilidad puede ser comparable a la que hace Jauretche al medio pelo o Discépolo a "Mordisquito".
Muchachos, si vamos a criticar, hagámoslo con criterio y pertinencia.

[0:36]

Otra vez el clasismo toxico de Dolina, iba metiendo la bronquita en cuentagotas, donde podía. Estoy empezando a pensar que Dolina en realidad no salía de su casa, no tuvo nunca que ir a ningún lugar público estatal nunca.
Los pibes que corren y nadie les dice nada son 90% de gente de clase baja y por lo general las madres tienen una cara de nardo que ni te cuento. Entiéndase cara de nardo como cara de boluda despreocupada y desentendida del universo. Todo lo que dijo Dolina, mentira. Te lo digo como pobre que frecuenta hospitales públicos. La única verdad es la realidad.

Lo lamento por aquellos pobres como yo, que cuidamos esas cosas mucho. Después de todo, Dolina con un micrófono abierto se despacha con su clasismo, ¿por qué yo no?.

Lo digo yo, el burgués de clase baja. Porque sepan que la mayoría somos burgueses, todos tenemos aparatitos caros por mas pobres que seamos (no se come bien, pero hay celular y PLAN DE DATOS -con lo caros que son-) y nos quejamos de todo y nos indignamos como cualquiera.

Los propios viejos que no les alcanza la jubilación miseria y las trabas que les ponen para usar sus obras sociales y los pibes que no entienden nada pero les enseñaron que sus fracasos personales son culpa de [INSERTE POLITICAS SOCIALES AQUÍ] siguen apoyando la cruzada por "la gente bien" del gobierno, pobres-burgueses esperanzados de que alguna migaja va a caerles porque piensan que son parte de "la gente bien".
Muchos jubilados solo gracias a gobiernos anteriores socialistas, que ahora repudian. ¿Te acordás cuando a fin de mes pagabas $7000 de luz COMO CARO?. Yo sí. Fue hace 4 años en un des-gobierno con ínfulas progresistas que dejaba todo que desear pero vivías mas o menos dignamente, y ya lo ves, siempre se puede estar peor usando la bronquita esa que tenés en lugar de pensar.
Tené cuidado que al final de esa bronquita, estás vos como causal, no sea cosa que te quieras pegar un corchazo de bronca.