La Venganza Será Terrible 29/12/2005

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0:00:00 acerca de la homosexualidad en grecia y roma hace pocos días un del programa
0:00:12 nos preguntó si alejandro magno era gay me pareció que aquella pregunta enorme anacrónico y me parece que esta pequeña charla contribuyó puede ser que contribuya
0:00:28 a esclarecer ese asunto por un mérito medios y no poner mérito de de de nuestro amigo ya volcar qué es el autor de todas estas líneas en general
0:00:43 bueno los mitos griegos y aparece la homosexualidad y la pederastia como atributo de decenas de personajes tanto en red como enero eso dios es recuerde sea tan miréis un músico de gran belleza que se destacaba en el arte del canto y de la lira
0:01:03 y que había tratado de rival en esa disciplina con las musas las musas tuvieron un encuentro con el me ha encantado mejor y vencido también iris fue privado de su talento y de subir
0:01:19 había pedido en caso de ganar unirse a todas las musas sucesivamente decir una detrás del agua ahora bien también se ha encontrado un día con un muchacho de gran belleza llamado y así
0:01:34 y por amor hacia el inventó la pederastia ante nueva vida y asiento era tan hermoso que hasta el dios apolo se enamora de un día en que los dos entretenía lanzando el disco el viento desvió el proyectil rebotó con contra una roca con tanta mala fortuna que de p
0:02:00 le pegó hay asiento en el mar once y lo mato apolo quedó contaminado desde luego como suele ocurrir cuando lanzamos un disco
0:02:13 y si lo podíamos en la cabeza a nuestro amante al pueblo quedado consternado y para inmortalizar el nombre de su amigo que era lo único que quedaba transformó la sangre que había brotado de su herida en una flor nueva el cinto cuyos pétalos llevaban unas señales que recordaba lamento del dios
0:02:36 también al rey minos hay varios que se disputan la invención la pedrera el rey minos
0:02:48 es uno de ellos se le atribuía mérito sitio una tradición que decía que había sido él y no zeus el reactor de gane y me recuerda a usted
0:03:00 pasaban por ser el más hermoso entre los mortales y que había inflamado de amor al más poderoso de los dioses en el olimpo animes éramos o
0:03:12 pero de los dioses bueno según una tradición no era sea usa y que lo había adelantado sino menos posterior al rapto sucedió la invención de eta de esta forma que estamos bloqueando
0:03:27 en grecia jóvenes y viejos se exhibían desnudos en la palestra en el gimnasio y aquí estamos pasando de hilo mítico algo histórico
0:03:38 entre los cuerpos desnudos un hombre maduro se fija en una adolescente y lo perseguía con sus a sin duda es si el adolescente aceptaba y se unía a él se creaba entonces entre ellos una intimidad muy particular la diferencia de edad era un así
0:03:57 punto fundamental para estas relaciones con se consideraba que esta costumbre provenía de la situación social de la mujer
0:04:10 ustedes saben que las mujeres eran muy excluidas la iglesia de por ejemplo de los juegos olímpicos donde no podían ni verlo
0:04:22 los juegos olímpicos también los muchachos competían de también eran incluidas de los pozos aquellas
0:04:33 aquellos banquetes donde se discutía algún asunto y donde se tomaba vino
0:04:44 y eran incluidas en general de todo lo más alto que había en la vida griega lo hago lo relacionado con la competencia con con la lucha sino en con los dragones eran entre otras cosas un lugar de exposición de la belleza juvenil y así aparecía entonces ante la uc
0:05:02 esencia de la mujer el desarrollo del amor entre los hombres en muchos gimnasio por ejemplo se veía la estatua de eros entre hermes y heracles
0:05:13 ninguna incitación a la desgravación existía entre el era es el amante y el menú es el amado
0:05:24 era amor concebido como irreemplazable sin comparación con ninguno pero y estaba fundado en la admiración recíproca el mayor el hombre mayor adoraba la juventud y tenía la tarea de protegerá subiera amado formar su espíritu y consagrar le lo mejor de su pensando
0:05:44 sin embargo hay un límite no debía tener un edad superior a los cuarenta y cinco el fenómeno es debía ser un adolescente de edad comprendida entre los tres
0:05:56 un detalle entonces adultos que buscaban un joven como amante y también como discípulo eran hombres casados con hijos y que frecuentan a las prostitutas el solo homosexual y el vestido eran considerados
0:06:14 e incluso castigado por la ley en caso de que seamos fuera mercenario en atenas sólo se castigaba la violencia y solos y atacaba hay que se había vendido con ánimo de lucro solo mediando el dinero y la violencia esta forma sexual
0:06:34 adquiría carácter vergonzoso si no no un ejemplo de ello es el pleito entre dos hombres llamados es quienes íntima arco que parecen rematado
0:06:47 martín marco este fin de semana en ayacucho esto estupenda departamento en grano seguro que estén saavedra
0:07:02 para los matadores o para las inmobiliarias saavedra en villa crespo barrio norte once manera y son se y el chocolate y así
0:07:18 pero hablábamos de dos hombres llamados es tienes intimar con que tuvieron un pleito en la grecia clásica es de no estaba ti marcó un joven que a los trece años se vendían por una de las más decía escribes crítico los amores honestos sino que condenó como condenará ley los mercenarios luego citado una serie de parís antiguos amantes y recordaba a los jueces
0:07:46 los nombres de algunos muchacho conocidos que eran respetados justamente porque debido a su gran belleza y sus virtudes habían sido bien amados según esquinas y marcó el que se vendía el esclavo de la expansión alemanes apreciable tu siento mi amante estimar alta que perdió su belleza y su juventud como es
0:08:06 como sucede en tan tonta murió en la miseria en un tugurio infame eso también es el tratado callejera callejera cuando esté bien que y fowler a donde ir a parar así dice la ley para
0:08:25 otro detalle los únicos gobierno que perseguía en el amor entre hombres como así también le asigna que era su ámbito la tiranía que temían las conspiraciones por temor a la compilación no por razones moda
0:08:41 poli cráter por ejemplo destruyó la palestra es aunque mantuvo para el su propio área masculino la pederastia griega exigía la igualdad social de los amantes era necesario que el muchacho fuese de condición libre para que ese amor pudieran desarrollarse en la red y prosperidad y la comunión intelectual y son no sucedía en roma
0:09:05 hay una gran diferencia entre grecia y roma los números preferían comprar su placer la aristocracia romana se libró a la pederastia como exhibición de elegancia y distinción los grandes señores se creían obligados a tener en su casa arenas de arenas arenas también tenían
0:09:24 arenas para gladiadores y adn es de bellos adolescentes llamados pedagogía y daban a sus muchachos nombre cariñosos como delicada tipo eric o delhi que hay domingo
0:09:42 estos manchegos formaban parte del lujo de la casa si lo compraba muy caros y se exhibía con orgullo se trataba en general de esclavos nacidos en casa de su amo y otras veces de extranjeros importado por los mercaderes para ser vendidos a los aficionados en américa
0:10:02 clave las se ubicaba estos muchachos que eran muchas veces niños prácticamente en un estrado entre otros productos de los países bárbaros y eran obligados a fingir maneras delicadas a pronunciar palabras aprendidas de memoria o hacer bromas preparada de antemano
0:10:23 o adoptar que todas las y todo para lograr ser comprados no llegaban generalmente del áfrica todo esto en roma en grecia no sucedía nada de los mercados lo compraba en ábaco precio en las orillas del nilo en etiopía agua y siria
0:10:38 los alejandrino eran los más buscados y se pagaban precios elevados que varían en función de la edad y la belleza pero también merced a sus habilidades no sólo servían estos esclavo para satisfacer la sexualidad de su amo sino para hacer de servidores en los banquetes la
0:10:58 pies y las manos de los invitados ausenta las moscas con ramas de mirto y cantar bailar tanto servían por un barrido como para un frente a
0:11:11 gran diferencia existía entre el griego y el amor romano mientras el primero cuidaba del espíritu de su amado los romanos por el contrario cultivaban en sus manchegos la insolencia y la vulgaridad
0:11:26 era costumbre las familias patricia de roma que cuando su hijo entraba en la pubertad le entregará en un esclavo también adolescente que compartía su lecho y se prestaba a sus primeros impulso voluptuosas estas relaciones serán admitidas a condición de que no se prolonga pasada la puerta
0:11:47 desde el momento en que el manchego esclavo abandonaba la adolescencia era indigno de tener relaciones con algunos liberty nos demasiado enamorado de su muchachos los obligaban a rasurarse afeitarse para fingir menos años y no ser víctimas desde el precio del desprecio de los demás
0:12:08 curiosamente se aprobaba la molestia que era la conducta fémina es decir era natural misa era un joven esclavo pero ciudadanos libres edison raba y se sometía o
0:12:22 cuando lo hacía si lo acaba de impulso y chus ese de crédito no comportaba ninguna sanción jurídicas sobre el cuerpo de culpa césar nuestro julio césar era bisexual y se lo llamaba el marido de todas las mujeres y la mujer de todos los maridos durante la campaña de bikini a entró en relaciones con el rey de viña ni cómo ni gómez
0:12:49 mientras celebraba en su triunfo los soldados gritaban habéis sido lean y comedia ha vencido un día que reclamaba en el senado fondos para la guerra de virginia declaró a caso necesario senadores recordar todo lo que hemos recibido ni comer y todo lo que él ha recibido de nosotros a lo que un senador respondió no ofrenda roma mi señor
0:13:20 hay una serie ahora que se llama rome en hbo el de mente el actor que se distraigan
0:13:32 sevillano en las películas de la tiene cara de villano de película de la laca césar que antes que nada era pelado
0:13:43 hay algunos diálogos increíble una amiga visita la sala del palacio y otra que hermoso lugar redecoraron ti
0:14:05 todos conocemos la costumbre de cali de adriano y eso más antiguos romanos y a la muerte sino el emperador adriano hizo que se levantara estatuas y templos a su gloria y sistema para terminar
0:14:22 que se atrevió a casarse solemnemente con su libertad bitácoras que no tenía nada que ver con el teoría y se hizo conducir al altar cubierto con los velos característicos de las novias roma
0:14:39 también se casó con el liverpool por o a quien antes se había hecho castrar para a continuación celebrar unas fiestas en las que dios es por el título de emperatriz
0:14:54 quiere decir que había una gran diferencia entre la práctica griega de la pederastia y la práctica hay
0:15:06 un dicho platónico que se refiere al manera de que en el amante y a leer homenaje que el amado plantón dice que
0:15:17 el dios el dios del amor reside en él era el amante y no en el amado
0:15:29 es en el amante dónde reside el dios y no en el alma y esto que
0:15:40 seguramente platón dijo pensando en esta idea del hombre mayor
0:15:48 enamorado de la belleza del adolescente vale también para el amor heterosexual donde
0:15:59 donde sucede habéis una diferencia de mi pasión entre dos personas y yo creo que el espíritu el mérito todo en
0:16:15 el drama todo la responsabilidad toda esta en el amante dios esté en el amante y el amado
0:16:28 salvo que el amado se convierta el mismo en era es y entonces empiece a formar parte y una interacción
0:16:42 como ámbito todo esto tiene bien poco que ver una pregunta es fulano un gay
0:16:55 no hay tan sencillo no era tan sencillo y me parece que es un lindo informe que hemos saqueado prácticamente en su integridad de yacom
0:17:10 alguien que dedicar este es un tema para usted así como el foro y me acaba de por teléfono se ha comunicado durante la charla durante la charla momentos y asma
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0:18:04 vamos a difundir la versión que cantado yo mismo con el acompañamiento de guitarras de juárez soria y salmones seres queridos
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0:20:51 misma
0:21:04 ha cantado alejandro dolina con los amigos acompañado por el trío de guitarras compuesto por soria juárez y salmones