Algunas curiosidades de la disciplina espartana

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0:00:00 Hablaremos hoy de los espartanos a favor de el interés que la película está
0:00:06 200 300 porque 300 porque eran 300 los los soldados que estaban con leonidas
0:00:16 el paso de las termópilas muy bien
0:00:20 amar es no tener que decir nunca 200 no lo siento no 200 como se llama la película
0:00:28 lo siento 300 300 o lo siento no lo siento es amar es nunca tener que decir lo
0:00:36 siento perdón no 200 y 200 cuáles entonces no hay una película
0:00:43 la película anterior
0:01:01 la historia próximamente en la venganza será terrible doblada en carlos
0:01:09 casares hablaremos de los espartanos en las termópilas por otra parte había unas
0:01:18 aguas unas aguas calientes por eso llamaba termópilas y unos baños de agua caliente
0:01:24 que los espartanos me habían desleñado porque yo decía que el tipo que se bañaba con agua caliente se relajaba
0:01:32 demasiado sin embargo era acles fue el que pidió a la diosa teneda quisiera que el ser
0:01:38 allí en ese paso una fuente de agua caliente para divertirse un rato así que tan mal no
0:01:46 había pero más allá de este dato hablaremos de algunas curiosidades de la disciplina
0:01:51 espartana de la que tanto se habla lo primero que hay que decir es que el creador de las
0:01:57 férreas leyes de esparta licurgo en realidad no se sabe si existió los que creen que sí
0:02:07 dudan respecto a la fecha en que existió algunos dicen que vivió 900 años antes de
0:02:14 cristo otros 800 y otros 600 curiosamente ninguno dice que vivió 700 años antes de
0:02:24 cristo licurgo no era un rey sino que era tío y tutor de un joven rey llamado carilao
0:02:32 cuentan que licurgo fue a buscar el modelo de sus leyes a creta a la isla de creta y para hacer
0:02:45 aceptar estas leyes por su pueblo de esparta dijo cuando llegó de creta con las leyes que eran
0:02:53 terribles por otra parte que el oráculo de del pos le había sugerido a aquellas leyes en nombre
0:02:59 de los dioses mentira ha habido a creta y se le habían dicho unos típulos pero ningún oráculo
0:03:08 pero el vino y dijo acá me dice el del oráculo que ustedes tienen que aceptar la mentira bueno
0:03:15 fue con el cuento del oráculo para aprovechar la superstición de sus compatriotas esa especie de
0:03:21 constitución que llevó licurgo imponía una disciplina muy severa y de sacrificios notables
0:03:29 algunos dicen que las leyes de licurgo no fueron escritas jamás de todos modos fueron observadas
0:03:34 hasta que se volvieron con su etudiaria si formaron las costumbres jurídicas de esparta sin código
0:03:41 alguno licurgo reconocía que su esencia la esencia de estas leyes era el desprecio de lo cómodo y
0:03:48 de lo agradable las razones del triunfo de estas leyes del éxito de estas leyes son las siguientes
0:03:58 cuentan que licurgo propuso un pacto a sus conciodadanos para que las leyes entraran en uso dijo
0:04:06 que se iba a dejar de esparta por un tiempo y les pidió a los conciodadanos que cumplieran con
0:04:15 las leyes que le había traído hasta el día siguiente a su regreso total dice es poco tiempo
0:04:23 dijo tipo puede ser poco tiempo y mientras tanto las proban cuando aceptaron esto dijo bueno
0:04:33 cumpla alán hablaba mal de sí hasta el día siguiente de mi retorno y durante ese tiempo
0:04:42 funcionarán a modo de prueba licurgo partió a del fos se encerró en un templo y se dejó morir de
0:04:47 hambre decir el retorno de licurgo no se produjo y las leyes no fueron derogadas y la costumbre la
0:04:55 safianza no es de todos modos y es que algunos gente ha pensado en ello una buena manera de garantizar
0:05:02 que cumplan nuestros deseos no es decir dejarse morir y no volver nunca no es un trámite bueno
0:05:09 son trámites difícil de cumplir por lo menos a nadie le gusta encerrarse en el templo de del
0:05:15 fos y dejarse morir nada más que para que cumplan una ley de tránsito pongamos por caso un legislador
0:05:21 diseña una ley de tránsito pide que la pongan a prueba y se va a la plata y se deja morir allí
0:05:29 bueno nadie garantiza que por mucho que se deje morir el legislador estas leyes venga a cumplir
0:05:34 en esparta se cumplieron los reyes como en es en es parte había dos reyes se sentaban por parejas
0:05:42 en el trono de modo que un rey vigilaba al otro y cuando había discrepancia entre ambos resolvía el
0:05:50 senado los senadores debían tener más de 60 años cuando alguno moría cosa que sucedía bastante
0:05:58 a menudo los candidatos a la sucesión desfilaban por la sala y el que recibían más aplausos quedaban
0:06:06 elegidos mismo régimen de si lo sabe cante era un poco lo que votaban le digo no se nota
0:06:17 que se entraban en una sala después del senado en orden jerárquico estaba la asamblea que estaba
0:06:23 abierta a todos los ciudadanos de 30 años para arriba para arriba como todos los ciudadanos en
0:06:31 realidad no eran tampoco todos los habitantes no ya que la mayoría de los habitantes eran
0:06:35 guilotas o esclavos o eran personas sin derechos los ciudadanos de esparta eran solamente los
0:06:42 macanú, macanú ocurría también en atena una minoría uno uno de cada siete algo así o menos
0:06:51 bueno entre la asamblea y el senado se nombraban a los éforos que eran unos mil negros en esa
0:06:59 división de poderes esparta no difería sustancialmente de los otros estados de la antigüedad griega no
0:07:08 pero lo que le dio el carácter espartano que se recuerda como tal fueron las reglas
0:07:14 acéticas y los criterios de disciplina militar que se impusieron por voluntad del y curvo algunas
0:07:23 libertades tenían pero pocas por ejemplo podrías elegir a tu mujer eso ya lo que se fue era que
0:07:32 el estado ahí tenía una enorme importancia y particularmente en la educación en vez de dejar
0:07:41 como en casi toda la antigüedad clásica la educación reservada a la familia y a las madres no estos
0:07:49 tipos ya en que el estado intervenía había unos tipos los paidónomos había como un ministro
0:07:58 de educación había también en cada clase un tipo que era el mejor el más respetado una especie
0:08:05 al causir vamos a decirlo así estaban desde luego muy militarizados se practicaba la eugenia se
0:08:15 se los hacía disciplinar del bodo más intenso etcétera pero vamos a ver algunas curiosidades
0:08:25 algunos escritores estoy pensando en genofonte no de la antigüedad griega admiraba muchísimo
0:08:34 este modelo pero particularmente no que era la educación no que era la paidella ellos decían
0:08:41 que la intervención del estado era y la verdad era una aportación a la historia de la educación
0:08:52 que habían hecho que habían hecho los espartanos y que era imagínense si ahora en vez de ministro
0:08:57 de educación tuvieramos que es un consejo de tigas porque claro la educación la forma
0:09:05 de la maestra imagínense bien algunas libertades tenías en el parque podías elegir mujer pero el
0:09:15 que se casaba con una poco apta para la reproducción pagaba una multa si vos no te no generaba
0:09:22 hijos pagabas una multa le sucedió este incluso un rey el rey arquidamo dijo ramos se casó con
0:09:30 una mina porque le gustaba no le dio hijo multa multa por no tener hijo el marido estaba obligado
0:09:39 incluso a tolerar la infidelidad y un otro orden de cosas si la adulta la cometía esta
0:09:46 infidelidad con un hombre más alto y más fuerte que él bueno es lo mismo que sucedió ahora
0:09:52 es el loco con un tipo más fuerte te baja
0:09:58 en este caso en estos casos se decía que los celos eran ridículos e inmoral si el amante de tu
0:10:14 mujer era más alto que vos se los ridículos e inmoral si eran más bajito en cambio estaban
0:10:19 perfectamente cutificados vemos tal que las personas altas estaban más acubierto de las
0:10:25 infidelidades que las personas bajas que tenían en esparta una perpetua mirada de
0:10:33 desconfianza a los siete años los niños eran arrancados desde la familia bueno arrancados
0:10:39 no eran separados de la familia arrancados parece indicar unos tironeos no la familia
0:10:46 tira que tira y el cura llora que yo bien el niño era separado de su familia y entraba en un
0:10:53 colegio militar en el palomar en el palomar en cada clase se nombraba un paidónomo y había
0:11:04 el tiempo más destacado más valeroso que había resistido mejor los latigazos de los
0:11:12 instructores los instructores para retemplar el espíritu los surtían con un látigo los hacían
0:11:19 dormir en los chiqueros y le encajaban para tomar una sopa la famosa sopa negra de de de
0:11:25 esparta o los hacían bañar en las heladas aguas del río eurotas si ya le entrego señor
0:11:37 el caso es que en cada clase se elegía el que mejor había soportado los latigazos y el que más
0:11:43 brillantemente había soportado las noches en los chiqueros y las noches en los chiqueros eran
0:11:53 soportadas muy bien por los chanchos en principio a los alumnos se les enseñaba a leer y escribir
0:11:58 pero nada más la única el único placer del espíritu por decirlo así era el canto pero
0:12:10 estaba prohibido el canto individual sólo se admitía el coro porque consolidaba la disciplina
0:12:20 como la educación que se les daba los jóvenes no permitía desarrollar entre ellos líderes ni
0:12:27 siquiera conductores de coros líderes y pero no conductores de coro no en esparta nadie había
0:12:36 nadie enseñaba entonces todos los que dirigían coros eran extranjeros se importaban conductores
0:12:44 de coro estaba terpando por ejemplo terpandro por ejemplo que era un extranjero después vino
0:12:54 timoteo uno que quiso perfeccionar la lira dice bueno voy a perfeccionar la lira
0:13:00 le voy a aumentar el número de cuerda la lira tenía siete cuerda el tipo agarro le
0:13:05 puso once cuerdas y los éforos y los ministros que no querían novedades en ningún terreno se
0:13:12 lo prohibieron prohibida la lira de once cuerdas maestro los reyes también participaban en los
0:13:19 coros y también tenían que atenerse a su parte no que el rey empezaba a cantar al divido no no
0:13:28 peregrino y soñador
0:13:35 aquel que pretendía lanzar su voz como la principal debía ser depuesto por
0:13:41 asamblega y senado si era rey me está gustando así que el rey y coreuta que tratara de lucirse
0:13:49 era depuesto en sus funciones políticas por mal coreuta no me importa señor
0:13:59 el celibato era un delito y para ser soltero era delito estado civil soltero en cana
0:14:13 se castigaba obligando a quien no se casaba a estar desnudo en invierno y al canto diario
0:14:21 durante esa misma temporada invernal de un himno en el que reconocía haber desobedecido
0:14:28 al rey
0:14:36 he sido desobediente todavía no me casaba
0:14:44 todavía no me casaba y en cuero estoy para la cansa independiente al ver a todas
0:14:53 estas gente bueno y se dice era el único canto en que uno podía ser solista aquella
0:15:05 canción en la que reconocía su su culpa el único cantor solista era el que desnudo
0:15:13 admitía su desobediencia desde luego en esta sociedad todo lujo era considerado como un ultraje
0:15:21 de la sociedad los espartanos no conocieron nunca el oro ni la plata porque estaba prohibido
0:15:27 incluso importarlo sus monedas fueron exclusivamente de hierro el rey cleómenes mandó a repatriar a
0:15:35 un embajador en samos porque se enteró de que usaba platos de oro desde luego esparta tuvo
0:15:42 y tiene numerosos admiradores y ciertamente fue una formidable potencia militar que durante
0:15:50 siglos hizo temblar a los vecinos por eso toda Grecia se sorprendió cuando el pequeño ejército
0:15:56 de epanodas la derrotó perdidos ejército de esparta no quedó nada sus costumbres heroicas
0:16:09 lo mantuvieron en pie más tiempo posiblemente que a tenas pero las mismas leyes que se habían
0:16:15 dado no permitían ninguna evolución y así lo que quedó de esparta fue un billorio sin
0:16:21 carácter en cuyos pobrísimos museos no hay un resto de estatua ni un pedazo columna que atestigüe
0:16:29 la existencia de una civilización importante y así que esto es lo que queríamos decir de esparta
0:16:35 amén de lo que diga la película 200 o de aquella sopa negra que tempraba el espíritu
0:16:47 o de aquel entusiasmo de jackie burhart cuando se enteraba de que los espartanos en los juegos
0:16:56 olímpicos cada vez que entraba un anciano se levantaban todos y saludaban porque respetaban
0:17:03 la ancianidad
0:17:10 o peor aquella costumbre de deshacerse de los chiquilines defectuosos no
0:17:23 uno siempre está más a favor de a tenas aunque debe luego la democracia de tenas no era una
0:17:28 democracia del siglo 20 21 no también tenían esclavos esclavos que carecian de todo derecho
0:17:40 a quién quiere dedicar esto hablamos la otra noche a lejandro acerca de la el cuidado que había
0:17:49 que tener sabiendo de la existencia de los fallibles de la fallibilidad de uno mismo a la hora de ser
0:17:56 tan riguroso no no me cae simpática unas unas leyes no digo una cultura como estas en unas
0:18:02 leyes digamos tan estrictas teniendo cuenta que uno puede equivocarse no se lo quiero dedicar
0:18:08 hay digo ya antes que hay que idea este un poco gregoriana tenían del canto no con esto que no
0:18:13 sobresaliera ninguna voz ninguna cuestión este pero se lo quiero dedicar a los chicos de a tenas
0:18:19 de esparta perdón a estos chicos que eran llevados de su familia para dormir en los chiqueros para
0:18:25 tomar la sopa negra para bañarse en agua celada vamos a esos chicos se lo quiero dedicar especialmente
0:18:31 yo le voy a dedicar esto a los directores de coro extranjeros extranjeros y a los directores de
0:18:40 coro actuales que son casi siempre amigos y a los y a los solteros o a los que peor a los
0:18:47 espartanos que no podían casarse por feo que no los querían y encima tenían que andar de desnudo
0:18:53 en el invierno más bien el invierno espartano debía ser terrible a los petizos que no tenían
0:19:00 mucho que el clima también estaba sujeto a las leyes del licurgo no creo no están estúpidos
0:19:06 a veces a los petizos pobres claro que tenían que bancarse todo porque la mujer los engañaba
0:19:13 con uno más alto y más rico y se la tenían que bancar a los altos que aprovechando esa
0:19:21 juventud esa altura saltaban de cama en cama usted porque salto no se los espartanos tampoco
0:19:32 sería muy proclives a la aventura picaresca no no no no parece un pueblo no muy muy de
0:19:41 historia de alcohol
0:19:46 y bueno con qué canción vamos a ilustrar esto bueno ya que se trata de coros vamos a escuchar
0:19:54 un coro vamos a escuchar un coro y que ese un coro que es una murga
0:20:04 y es la murga del tiempo así que escucharemos ese coro que pertenece a lo que me costó el amor
0:20:10 de la hora y que es un coro espartano ciertamente porque ninguno se está todos tienen su parte
0:20:23 la cantan y se van a su casa una maestra que yo tenía dirigía un pequeño coro
0:20:32 de niñas de alumnas de ella para un 25 de mayo o algo así preparar una canción que yo
0:20:42 que era creo que era galopera entonces empezaron a cantar en un barrio de asunción que te viene
0:20:51 gente va todas menos una grita galopera cuando se nos aparten que todo grita galopera
0:21:01 en la pida de la rama y cantamos fuerte y cuando terminó la canción y se vio señorita todas
0:21:10 equivocaron menos
0:21:21 y esa frase debe servirnos para comprender el sentido exacto de un coro en un coro todos
0:21:31 equivocaron menos yo es una pésima noticia la verdad que sí escuchamos entonces la murga
0:21:39 del tiempo que es un coro en el que intervienen los huancahuas y el coro y lo que me costó
0:21:46 el amor de la adelante
0:21:52 corramos manuel que pasa que no nos agarre la murga del tiempo el que baila con esa
0:21:58 kalau
0:22:05 Cuando parar, cuando tengo, es por que bailar
0:22:11 Que coné a bailar, para, que me parar
0:22:17 Pensa en que bailar, con la eternidad
0:22:23 Es que baila con los cuatro eras
0:22:28 Debes ser de aliento largo, era
0:22:33 Puede que me da llorar, que ya, que ya
0:22:41 Nunca hasta más
0:22:44 El que baila con nosotros baila por toda la eternidad
0:22:50 Para, que no puedo parar
0:22:54 Cuando tengo, que puedo bailar
0:22:58 Que coné a bailar, para, que me parar
0:23:02 Cuando tengo, que puedo bailar
0:23:07 Que coné a bailar, para, que me parar
0:23:11 IP Watch
0:23:31 En este lodo de tiempo, rejoice
0:23:38 adelante va para atrás
0:23:42 escucho el serenal, se alargará
0:23:47 eeah, eeah
0:23:52 al fin todo del engaño una esperanza te volverá
0:23:59 adelante va para atrás
0:24:03 escucho el serenal, se alargará
0:24:07 eeah, eeah
0:24:11 al fin todo del engaño una esperanza te volverá
0:24:16 escucho el serenal, se alargará
0:24:19 eeah, eeah
0:24:22 al fin todo del engaño una esperanza te volverá
0:24:28 adelante va para atrás
0:24:36 con necesidad
0:24:40 con necesidad
0:24:47 no me pregunté cómo pero nos escaparon
0:24:51 y tu, ¿quién le dijo que se escaparon?
0:24:55 Tien razón
0:24:57 Ese
0:24:58 Si en la venganza era terrible hemos escuchado la murga del tiempo de Alejandro Dolina del cidilo que me costó el amor de Laura interpretada por los Guancahuá y Coro