Segmento Reflexión
Los indios
Separador
Grabado en 1993, aunque desconozco la fecha exacta.
Transcripción automática
0:00:00 hablar un poco del odio al amor tiros no y datitos lindo sobre los ello se ingiere la
0:00:11 en este lugar de mucho y lo mucho que número pero así fueron los últimos en ser su jugador sitio
0:00:25 hallan el mil ochocientos diez habían por ejemplo objetos a la jurisdicción real españa aproximadamente de lo que hoy es el territorio en argentina continental
0:00:39 un millón de euros un quinto mango millones bajo el dominio de los indios un millón setecientos cincuenta mil kilos que había más territorio en poder de los indios que en poder de la administración española la actual provincia buenos aires tenía
0:00:57 marco la autoridad española apenas unos cuarenta mil kilómetros cuadrados de superficie es decir una parte muy éxito pero cuando empiece el lío
0:01:10 esto era así a nadie le importaba mucho la vecindad día muy dificultoso llevada pero estaban ahí pero por ahí empieza a suceder algo la primera escaramuzas empiezan a también setecientos ochenta y tantos el capitán juan de san martín hace algunas expediciones en contra de los simios etc
0:01:32 les llaman guerra de las pampas pero ya después de mi mil ochocientos diez años mil ochocientos ven empiezan a pasar cosas en las estancias que tan al sur del río salado y en todas las poblaciones fronterizas en el sentido
0:01:51 estaban cerca de la frontera empieza el terror al malo los indios se organizaba y pues han atacado a quinientos seiscientas las esta un pueblo
0:02:08 empieza el terror incluso empiezan a tomar cautivas se empieza a constituir hay un sistema económico que va a determinar buena parte del destino de la patria alejandro también que es el de la producción en estancias esta forma de acotar un terreno enorme luego y
0:02:21 ser alterado esto empieza a ser alterado y además había una circunstancia creo que ya que el conflicto para unos los indios las hamacas era una pieza de casa
0:02:35 para otros eran ganado hay empiezan a son y por tener una estancia tenía ganado casaban va ahí empieza a cabo el azul después se complica más adelante se complica pero ya vamos a vamos a llegar mesa de nada
0:02:51 los valores saben ustedes lo que eso en los indios roban que del cruce de la propiedad y roban cautivas entonces interesantísimo porque el indio fue la realidad la primera b y c
0:03:04 institución porque primero el cristiano y que le robaba mujeres al indio lindo aprende a hacer lo contrario ser el mismo recuperarla recuperarla es cierto modo pero no porque nos separaba la misma
0:03:17 me habían pasado vengo a buscar a mi abuela venta de las otras dicen que la primera cautiva en este sentido fue quien después sería la mujer del cacique cabello rita no que así que vigor
0:03:34 fue en el año mil ochocientos treinta y cinco hay una zona de córdoba y que así que le amaba muchísimo ella pues parece quieren
0:03:45 a la leyenda que se haya sido la primera cautiva y parece que en cierto modo la gloria de el indio se cuenta por el número de su cautivas y el poder por el número de los hijos que las canciones entonces tenían muchísimo interés
0:04:00 en acerca últimas y tú aterrorizaba en cierta forma más que la destrucción de la propiedad más que los incendios y por qué bueno que te en cincuenta mil cabezas de ganado es un golpe duro
0:04:15 iba a decir que te cincuenta mil mujeres no paraban paneles una cosa son diez vacas y otra cosa once si es verdad
0:04:26 pero sucede algo los indios se llevaban a las últimas y a menudo las amaba mucho y que sería un caso sido muchísimo de cautivas que fueron rescatadas
0:04:38 o que tuvieron la ocasión de ser rescatada por las pastillas y que sin embargo elegían quedarse en la tontería porque tenían hijos tenían hijos vamos es así como funciona un indio se roba una chica de dieciocho años
0:04:55 que pasa a seis siete años lado de ese tipo de algún modo se tiene que acostumbrar tiene que empezar a que le ha dado hijos su casa empieza serán aquella casa empieza será que no difiere mucho de un rapto como históricamente se lo consigue pero ocurrió con muchísima frecuencia que
0:05:14 activas cristianas
0:05:16 prefirieron quedarse en la tontería para cuidar a los chicos y además para quedarse a veces con su hambre al cual sería extraño que además echeverría son escriben sobre ti
0:05:30 asunto ya mucho tiempo después hernández y subí santos vega y sobre sobre este asunto y si creo que es el que contaba esto
0:05:43 quedarse bueno mancilla en la excursión a los indios raquel es escribe religiosamente sobre los indios demás con un gran cariño y humilde pero que se queda el nombre al pueblo de aire
0:05:57 escritor sido también que conoció muchos otros asuntos decía que tal vez robaban cristianas por admiración que le tenían la civilización le gustaban las mujeres civilizadas se habían apreciar los beneficios que la civilización ejercía en las mujeres no se le gusta a punto
0:06:16 tal que hay un diálogo que creo que también es de mansilla si no recuerdo mal en donde dice quién te gustó más una china una cristiana blanca en china en claro es una palabra que a no tiene nada que ver con habitan personas nacidas en la china no se dice por eso es china es una voz que hecho
0:06:35 por casualidad pero no tiene nada que ver con los quienes han nacido en xian claro quién te gusta más la china o la blanca blanca decía el niño pero inmediatamente sea que tenían un regusto por esa clase de mujeres y me gustaría hablar un poco de la religión los indios sigan defendía muchísimo pero particularmente es interesante la religión
0:07:00 los pampas porque lo que lo que la gente las campañas el desierto llamado los pan pasado los papás estaban allí cuando llegó el español pero con los siglos fueron desapareciendo misteriosamente esos tiempos
0:07:15 esos mismos llamaban jet pampas una voz que hecho creo que quiere decir lejanía nunca se llamaron pampas eso pero eso sin gas desaparece y se fueron organizando los que había
0:07:29 a finales del dieciocho y en todo el siglo diecinueve eran araucanos eran niños arauca uci no es gente en el país lenguas
0:07:41 estos indios creían efectivamente la inmortalidad del alma tenían sin embargo una carencia casi absoluta de rituales nunca se reunían para adorar a dios jamás
0:07:55 usted sabe que creían en un padre de todos cacao le llamaban gran viejo el padre de todo y enterraba a los muertos por cierto si y hacían funerales pero no se congregaban para adorar a chicago quien también se escucha web entró
0:08:16 creían también en el demonio tiene un nombre que le son una familia que dicho al y q dicho la palabra igual dicho paso a querer decir un cierto enrocamiento que se hace cuando se dice que no está actualizado no se quiere decir exactamente que está endemoniado como
0:08:33 como los matices sino que bueno lo han embrujado y particularmente se aplica a los en de amor sin embargo le tenía mucho miedo
0:08:44 porque ellos decían que el cacao estaba en el cielo y que en cierto modo se ocupaba poco en los asuntos humanos pero igual dicho estaba en todas partes tratando de causar la perdición de los hombres y así que estaba y esto es gracioso estaba
0:08:59 malone sin eficaces en por culpa del diablo salió mal los balones es extraordinario que una sociedad siempre que salgan malo malo o bueno claro cómo quieren una sociedad de indios y el balón han tenido una gran importancia de orden económico un balón fructífero podría salvar un año bueno este desgraciado de cancha de igual y yo trabajo balón y le salían mal
0:09:24 si porfavor y se quiera igual dicho enemigo y en este se parece
0:09:37 este programa el enemigo de las viejas y particularmente con de la vieja serán feas no propia síntesis cuando conecta dictaminado que cierta que estaba en cada la mata
0:09:51 tal cual ella y la la es un aviso para el público precio es la forma que le había que empezar como son bien así empieza negrita no quería estar en dicha
0:10:02 joroba mucho que digan hemos contado si se me permite recordarlo alguna vez en este programa el está como agonías de
0:10:16 de los araucanos de los indios del sol hacemos muy breve
0:10:23 viene yahoo pasearse por la tierra en una época en que la vía láctea servía de y de escalera para bajar desde el cielo al pantano que era la pampa
0:10:38 entonces pues empieza a pasear cacao por las lágrimas que había por ahí y para entretenerse hacia una figura de barro muy ridículas
0:10:49 le parecen graciosas pintorescas por ahí tienen su aparece dicho el diablo
0:11:01 es mediante un soplo les da vida a esas alturas será la raza humana serán la raza humana claro pero que curiosa cosmogonía según la cual el soplo vital lo del diablo y y no la divinidad tanto es así que se asusta figuritas que se empiezan a mover y hacer cosas absurdas y resuelve irse este
0:11:26 de nuevo al cielo y corta la la vía láctea con su balcón y se queda en el cielo y ya no hay escalera desde entonces y hay también una pisada de leña anduvo que quiso seguirlos las regiones estelares que no es otra que la cruz del sur
0:11:46 la pisada deseando quiso seguirá cacao es muy poeta es muy que muy bonita de todos modos y en los niños pieza lo lindo ya en venta después de los balones
0:12:02 rosas hace una edición del monte a veces después viene veintiocho lo mandas tomba hacer es también una cantidad por hay de todo esto sale que se recuperan muchos kilómetros cuadrados de la provincia de buenos aires hay primeramente una línea de fortines monte y las flores tandil después se extiende quitaba
0:12:26 médica mentir porque la otra línea viene confederación que hoy es con y cruz de guerra que ser que ahí donde ahora está veinticinco mayo y protector argentina que habla la nueva línea
0:12:38 después viene el gobierno de rosas vienen o bloqueos de los ingleses y franceses no queda mucho tiempo para preocuparse por la frontera interior quiera como se le decía claro la frontera interior y caído rosas después de mil ochocientos cincuenta y dos apenas se quedaban firme cincuenta mil kilómetros de la superficie y la provincia buenos aires
0:13:00 dominado por el hombre blanco y vienen nuevos valores recrudece los valores de la caída de rosas en cierto modo tenía como un prestigio en los indios y indio blanco y se habían llegado a partir de ciertos acuerdos que ahora podemos ver como un poco espurio y que tenían que ver con el soborno estrictamente prohibido un intercambio a partir de la entrega de tabaco azúcar y los bienes que no se podían obtener con
0:13:23 de paz negociada dificultoso mente merced también aquí rosas y su parientes más cercanos sancho arena esta anciana que le había trabajado era lo que tenían los primeros campos de la frontera más inmediata así es
0:13:34 entonces así que los trescientos cincuenta y cinco hay un balón que atacan azul calcula
0:13:46 saque en el pueblo gasol pero la cosa a cinco mil cinco mil las la poca katrin derrota en una batalla el coronel mitre estás aunque lo mata al canon también junto con ciento veinticinco tiempos en que otros
0:14:04 ya hablaremos de él hablaremos hablamos ahora era muy loco tus dice que era un buen orador y además como rarezas
0:14:16 durante la pelea solía usar en contra de más que tipo bueno también general horno no vence al figura de san jacinto
0:14:28 después de una confederación tanto la locura un cura arranque cura mariano rosa y saquean al viajar veinticinco más nueve de julio la bandas de san carlos
0:14:41 y empieza a pasar otra cosa muchas veces robaba digamos en pergamino y se vendía
0:14:52 pero otras veces no se compraba robaba quiero decir si bien no se vendía pero otras veces lo robado lleva directamente al cine problemas empieza a surgir un problema con chile que tiene aspiraciones patagónica y le empieza a fomentar las incursiones
0:15:09 es necesario ocupar ese territorio porque si nosotros lo hará y ahí viene cuando los muchachos y bueno aunque hay que hacer la campaña
0:15:20 y ahí viene como todos saben presidencia de avellaneda primero al ministro al china tiene una idea extraordinario vale la pena contar aquí también ya que estamos haciendo ahora media más y no diríamos claro dice vamos a hacer una zanja
0:15:35 para preservar los de y hace una saga que tenía dos metros de ancho que no era mucho dice que los caballos de los indios salta
0:15:46 venía de tacón pasarán que se me ocurre tenía unos setenta y cinco exponerla la zanja un tinto para casarse
0:15:57 saga quinientos kilómetro italo tranquila aunque mini nueva no sirve para nada pero linda en aquel entonces ya lo que estaba muy fuerte habían hecho una confederación estable salinas grande que también le llamaban si lo veo chile
0:16:15 este y se habían hecho fuerte china roca asume como ministro de guerra y ahí empieza lista y empecé criterios sobre la que también vamos a hablar alguna vez no hay en la de las levas y dar el papelito que había que tener para trasladarse de un partido a otro como
0:16:37 esa exigencia absolutamente ilegal y bueno tenías el papelito te acusaban de vago alcohol te podrían meterse en el ejército de las famosas le decía beniel asado con cuero la sabrosa carbón nada mazamorra bien ubicada a los pasteles y el buen vino más ha querido el destino que tú y todo aquello acabará porque ahí donde empieza el martín fierro y ahí
0:16:58 tema principal de martín fierro le gusta las penurias el ejército precios otra otra cosa dice si ya que para tratar con lo sintió hay que tener mucha paciencia pero muchos los sesenta hablarlo tipo primero está balón con ello que se agravan de los pelos y daban y después que empezar a regalar licores cigarrillo empezar a preguntar
0:17:18 lo mismo día ponerle unas alimentación es complicadísimo los rituales y todavía que sólo con gran paciencia y aparece donde masilla cuentan que había grandes oradores no sólo centro
0:17:33 indicó que cultivaban arte y gran solvencia por ejemplo dice que tenía la costumbre de hacer unos discursos hermoso a favor de la guerra perpetua control
0:17:44 y te convencidas de conversión crítica pero viene la en la cosa de
0:17:55 de roca termina que ellos sin gloria así incluso algunos que algunos indio que en ocasiones y habían al estado en esta buena aquella acción de las luchas civiles argentina
0:18:08 muchos habían sido el uniforme de la nación son puestos en martín garcía como por ejemplo pinchen que fue el primer prisionero polémicos martín garcía algún día también hablaremos de piensen
0:18:21 un hombre de una gran astucia que entre otras hazañas suponen aparentan con enfrentar con roca te pueden enseñar le una sobrina en el orden y correcto pero bueno de me metido fueron
0:18:34 bueno compartieron una especie de parentesco todo aquello términos y
0:18:45 no se si no hubo más remedio pero nos quedan algunas páginas muy coloridas de la historia esta gente no queda nada porque ya no me vengan con el último ningún todas esas cosas de las cuales hemos hablado la otra vez
0:19:03 de todos modos hace algunos años conoce recordó el centenario de la campaña del desierto para hacer esto una especie de partir de la versión estaba a favor de los indios y o a favor de los cristianos desde luego ha habido un escuelas de crueldad que no puede menos indignarse cuando ente el año que fue víctima el indio derecha pero
0:19:32 la historia tiene unos movimiento diría tolstoi por ahí en eso entre los peores capítulos de la guerra y la paz que son como las levadura de un imán
0:19:45 un movimiento que van más allá de los hombres y las circunstancias y ahí había había una fuerza que impulsado hacia el sur había un bien económico a saber la ganadería
0:20:01 y agricultura que crecía y por otro lado un gigantesco coto de caza de millones de kilómetros que era totalmente anacrónico y no podía durar mucho tiempo que un país que hubiera el mismo tiempo el ferrocarril la agricultura y la ganadería creciendo un coto de caza los indígenas no y valorar y noruega
0:20:20 cuesta arriba pensar en ese marco alejandro a quien dedicarles de hoy en estoy prensa pero quizás lo que sí podemos pensar es que en países de la comunidad iba a decir como esta que se ha organizado muchas veces cruelmente entorno de los sistemas de exclusión porque en un momento fue el indio pero después fue el inmigrante los anarquistas algún sector de justamente esa comunidad que no
0:20:40 comulgaban con el poder establecido y o si podemos pensar en cambio en aquellas personas que a lo largo de esta historia ciertamente cruel pensaron en la posibilidad de concebir una idea de país una idea de nación donde una comunidad organizada justamente no puede regir su destino del mismo modo que una margarita esto es amputado hoy un pétalo y mañana a otro y
0:21:00 cambio pensaron en un grado de conciliación tal que fue aquel que le dio nacimiento a esta patria este país justamente a la posibilidad de integrar y de poder salir de esa especie de sistema miserable en el que se había convertido a europa a partir de hoy también te la exclusión de los sectores menos favorecidos por la historia para esa gente y los nombres son tantos y tan difíciles de conciliar que me voy a obtener de
0:21:21 ninguno pero digo para todos ellos esa otra forma de una margarita que tiene que ver con la decisión del amor y no con la decisión del exterminio de la matanza y de la persecución para hablar de cosas que están pasando en estos días esta canción bien pudo haber sido cantada en alguno de los fortines en donde se enfrentaba línea
0:21:38 si usted me deja nombrar unos nombre área al amigo mansilla ha sabido luchar en esa campaña sin perder perder el el afecto incluso por aquellos contra los cuales sebastián
0:21:53 y si además tenemos en cuenta que hizo florecer todas esas historias verificación un libro delicioso bueno de mérito triple y esta canción es linda porque la pampa estaba llena de margarita famosa de soja soja
0:22:14 mano gerencia de cambiar guardar las dos mar
0:22:28 pesar de eso como era
0:22:41 una vez responder grande
0:22:53 blanca mar llegan que
0:23:05 era cama
0:23:16 the game
0:23:28 eso pienso que un amor
0:23:39 y los mi corazón interior viendo mi corazón
0:23:57 de contó que una mayor eso
0:24:13 margarita
0:24:24 la margarita
0:24:37 me ha no
0:24:51 muy bien hemos escuchado al trío irusta fugas soy de mar interpretando de moreno gonzález y coria peñalosa margarita
0:25:14 terrible
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