Un aspecto de la independencia griega

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0:00:00 Hablaremos sobre un aspecto de la independencia griega, es decir, su desvinculación del imperio otomano,
0:00:07 no pienses en los griegos de la época clásica, sino en los griegos de la edad moderna y contemporánea.
0:00:18 En 1820, en Grecia era una provincia del segundo orden del imperio otomano,
0:00:24 el periodo turco, que fue muy poderoso en el siglo XVI y XVII, pero ya en 1820 estaba desmembrándose.
0:00:36 Dos grandes potencias competían por los despojos de aquel imperio.
0:00:41 Rusia era una que quería controlar el Mar Negro y recuperar Constantinopola para la Cristiana,
0:00:50 ya que Rusia era un reino cristiano, y afirmar el dominio sobre los balcanes y acceder incluso al Mediterráneo.
0:00:58 Eso quería Rusia. También estaba Francia, que pretendía tierras que vinieran,
0:01:03 a compensarlas pérdidas frente a Gran Bretaña, en la India y en el Canadá.
0:01:08 En Turquía se sostenía una terrible disputa, muchas veces sangrienta, entre los que podríamos llamar modernizadores
0:01:16 y los musulmanes fundamentalistas. La posición fundamentalista fue formulada por el historiador Basif,
0:01:23 que escribió ya por 1800, cosas como esta, Leo a Basif.
0:01:28 El Estado imperial no debe rebajarse a similar ciencias marciales propias de sus enemigos.
0:01:34 El éxito o el fracaso depende de la decisión de Dios.
0:01:39 Las creencias de las naciones cristianas se oponen a esta idea, pues siguen la doctrina de una escuela de filósofos,
0:01:46 de acuerdo con la cual el creador no cumple ninguna función en cuestiones específicas.
0:01:51 Como la guerra es una de estas cuestiones específicas, creen que el bando que posea superioridad en medios materiales
0:01:59 alcanza la victoria.
0:02:01 Eso es falso, decía Basif.
0:02:05 Y esta opinión representaba las ideas de la mayoría en Turquía, al menos hasta fines de la década de 1820.
0:02:14 Muchos funcionarios modernizadores, es decir, del contrario parecer, habían sido asesinados.
0:02:22 El intercero, que asenvió al trono 1789, había comenzado una reforma pruente basada en lo que le explicaban asesores turcos instalados en París.
0:02:37 Hablaban de las características del Estado moderno, con un ejército disciplinado, finanzas ordenadas,
0:02:45 una estructura confiable de ley de orden, un Estado de derecho, que es el otro.
0:02:49 En marzo de 1807, una alianza y ulemas, que eran los sacerdotes, genízados, que eran los guardias del palacio,
0:02:57 y Derebeis, que eran los nobles de provincia, se adueñó del poder y se pasó a cuchillo a todos los jóvenes occidentalistas.
0:03:06 Nada de asesores en París.
0:03:09 En Grecia, que como se ha dicho en una provincia, el imperio gobernaba al Ipa ya.
0:03:16 Qué lindo nombre, ¿no?
0:03:18 Llamado el León de Janena. También su lindo apelativo.
0:03:23 Era un musulmán albanés que desplegó sobre el pueblo griego un gobierno con las mismas características que imponía el gobierno central del imperio.
0:03:34 Era poco raro aquello, porque nadie de Alípa, ya para abajo, estaba a salvo de cualquier de propósito.
0:03:44 La familia patriarcal, con sus vínculos ya eran la sangre, la fraternidad adoptiva y el padrinajo, era la principal institución política.
0:03:52 Alípa ya protegía, resolvía las disputas, castigaba los delictos y formulaba las normas de comportamiento.
0:04:01 O sea, qué era así la cosa. Nada de ley, nada de estado de derecho.
0:04:06 Si pasaba algo, le preguntaban al Ipa ya.
0:04:09 En el ámbito local apareció como resistencia a ese poder de los turcos, unos grupos de hombres griegos que se llamaban clefts,
0:04:21 que vinieron a ser los primeros en luchar contra el dominio turco.
0:04:24 ¿Y quiénes eran estos? Tienen unas pandillas de fugitivos, víctimas y aventureros que no podían prosperar en el ámbito social que imponía Alípa ya.
0:04:35 Entonces, rajaban a las montañas, ya afanaban a los viajeros, a veces descargaban algunos ataques sobre pequeñas aldeas,
0:04:43 y bueno, y aquí podemos hacer, vamos a atacar a aquella aldea que es muy pequeña, y se entonó medio tonto,
0:04:50 y no van a responder bien, y se mandaban a algún saqueo, o si no afanaban rebaños, se ponían en un desfiladero,
0:04:59 cuando venía un tipo con ovejas, y que se llevaban, y afanaban todas las ovejas.
0:05:03 ¿Cuales eran cuartreros? Cuartreros, no.
0:05:07 Una tendencia de los intelectuales del siglo XIX era representar a estos clefts como héroes románticos.
0:05:16 En cambio, en el siglo XX los académicos como Johnson los clasifican como revolucionarios primitivos.
0:05:26 Johnson dice directamente que eran unos criminales.
0:05:29 En cambio, el historiador Eric Hossbaum, ubicado más a la izquierda como saben ustedes,
0:05:34 dice que está fenómeno, que tenían conciencia de clase.
0:05:45 Eran originarios los clefts de familias de pastores, entonces rajaban a las montañas y estaban ahí.
0:05:54 Y, alipayagos, cuando vio esto, dijo, ya estoy cansado, que se afanen las ovejas, que ataquen a la gente,
0:06:01 y que conspiren contra el régimen que se lo representan, dijo, alipayagos se olvidó de decirlo.
0:06:08 Entonces, pensó cómo combatirlo.
0:06:13 Era tipo que hacían una vida muy severa, muy brutal.
0:06:19 Por ahí tenían alguna arma de fuego, pero su arma principal era el puñal.
0:06:24 Tenía una devoción por la puñalada, y consideraban que matar con un cuchillo era mucho mejor que matar de un tiro.
0:06:35 Hacían eso, asesinaban y panificaban.
0:06:38 Cada uno llevaba una bolsa de cuero con harina y sal para hacer pan.
0:06:43 Es curioso, ¿no? Unos bandoleros que se hacían al mismo tiempo panificadores.
0:06:48 No lo he visto nunca.
0:06:50 ¿Le para sentir tanta cura?
0:06:52 Claro, entre asalto y asalto hacían pan.
0:06:55 No sé en qué horno lo harían, porque llevaban harina y sal, pero no era el horno,
0:06:59 pero supongo que esto proviene de mi desconocimiento.
0:07:03 Digo, está muy bueno.
0:07:06 Bueno, alipayagos, yo creo que lo del pan mucho no le molestaba.
0:07:13 Y tuvo la idea de conceder armestía a los jefes de estas bandas
0:07:19 y de alistarlos para reprimir el delito de las regiones montañosas,
0:07:24 delito que ellos mismos cometían.
0:07:27 Es decir, los hizo vigilantes.
0:07:29 Agarró a todos los chorros y los metió a vigilantes.
0:07:33 Yo ni idea que, como se se había tenido muchos antecedentes y muchos consecuentes,
0:07:41 fueron llamados armadores.
0:07:45 Se llamaban estos ladrones venidos a vigilantes.
0:07:50 Y actuaban bajo la dirección de un jefe, se llamaban capitanos.
0:07:55 Una cosa era ser un chorro y otro un capitanos.
0:08:01 Ahora, te fijase que si vos te convertías en capitanos,
0:08:04 era porque había sido un jefe de los bandidos.
0:08:07 Porque había creado una banda de considerable reputación,
0:08:11 tenía que ser un chorro exitoso.
0:08:14 Es decir, que cuanto peor era tu prontuario,
0:08:18 más posibilidades tenías de llegar a ser jefe de la policía.
0:08:25 Lo que no calculó Alipayá,
0:08:28 es que el aumento de los armadores y capitanos,
0:08:31 significó que se convirtieran en una elite que empezó a ganar poder.
0:08:36 Allá en Tesalia, donde los caballos,
0:08:39 en el Epíro, en el sur de Macedonia,
0:08:42 había jefes locales que tenían más poder que el gobierno central.
0:08:47 Digamos que de griegos poderosos,
0:08:50 pero proscritos y perseguidos,
0:08:53 habían pasado a ser legales y sostenían su poder.
0:08:56 Ya apareció un cleft, que fue Odiseus Androxos,
0:09:00 que más tarde fue capitanos,
0:09:02 y conquistó fama porque le ganó una puesta al Alipayá.
0:09:05 Una carrera, ¿no? Una carrera de caballo.
0:09:08 Alipayá apostó a las mujeres más hermosas del aren.
0:09:11 Y Odiseus apostó su cabeza, porque no tenía otra cosa.
0:09:16 Le juego a cinco mujeres del aren, y si pierdo, me corta la cabeza.
0:09:20 Pues una puesta sonza, al menos para Alipayá,
0:09:23 le podía ganar él.
0:09:25 Bueno, pero hay gente que siente una cierta satisfacción
0:09:29 cuando le corta la cabeza a Odiseus Androxos.
0:09:34 La existencia de tantas bandas legalizadas
0:09:39 y controladas por griegos,
0:09:41 preparó el camino para el movimiento por la independencia griega.
0:09:46 Así que a veces eran tan feroces los bandidos de estos metidos de gobierno
0:09:51 que empezaban a expulsar a los turcos.
0:09:54 Y bueno, aquí lo dominamos más nosotros que el emperador turco.
0:09:59 Y expulsaban con el turco.
0:10:02 Se agrandaron.
0:10:04 Imagínense cómo se habrá puesto al Alipayá.
0:10:07 Mirá lo que dicen.
0:10:09 Antes eran claros turcos, pues yo, ya acá el téspotas, soy yo, ¿quién es el de acá?
0:10:14 Si eso me pasa por haberle dado poder a estos clips,
0:10:21 en vez de ponerlos en carne, dijo Alipayá, o se olvidó de decir.
0:10:27 En realidad no decía nada de esto, pero no supone que lo desilla, o que lo pensaba.
0:10:34 Y al final se armó.
0:10:39 Algunos enemigos de Alipayá, que eran partidarios de una política más dura de matarlos a todos,
0:10:47 lo mataron a él.
0:10:50 Y cuando se murió el de Hondeja Nina, se declaró una independencia de Grecia.
0:10:57 Pero era una independencia nominal, sin mucho valor.
0:11:02 Y recién los turcos se respiraron del todo después de la batalla de Navarino.
0:11:09 Pero estos eran los clips, los protagonistas de esta independencia.
0:11:19 Estos tipo con un bolso, con arena y sal, estos tipo con la daga.
0:11:25 Estos tipo que hacían una vida severa y brutal, eran torturados.
0:11:31 Cada vez que los atrapaban eran torturados para que dijeran dónde se escondían y no decían nada.
0:11:36 Ellos a su vez torturaban a los que les ocurría.
0:11:43 Y parece que el método preferido era echarle aceite y muriendo sobre el pecho al tipo.
0:11:52 No, no, no, no es muy cruel.
0:11:56 Rolón me ha dicho que a él le gusta que las mujeres que lo aman le arrojen cera derretida de las velas.
0:12:05 Que no se la a sentir bien.
0:12:09 Pero de ahí, mire, uno empieza tirando cera derretida de las velas y termina haciéndose basar el sartén en la paz.
0:12:19 Porque ya está curtido.
0:12:23 Porque ya nada te suficiente.
0:12:25 Más calor, más calor, bueno.
0:12:27 Andá a buscar, pone y dice, hacié unas papas fritas.
0:12:30 Acete unas papas fritas.
0:12:32 Y me termina hacía las papas fritas y dice, bueno, para no desperdiciar, agarré el aceite y tirámelo acá.
0:12:39 Si me querés.
0:12:41 Si me querés, claro, y decirme cosas.
0:12:43 No me lo tires así como quien arroja.
0:12:47 A eso tiran los...
0:12:49 A eso tiran los...
0:12:51 Estos eran los cleftes.
0:12:55 Y finalmente en aquellas batallas que se dieron, que terminaron con la batalla Navarino y con la independencia griega,
0:13:05 un héroe que era además un gran poeta, que era el Orbá, que eso hoy, todavía hoy, desde luego,
0:13:14 se ha quedado como prócer de la independencia griega.
0:13:18 O sea, cuando dice el día de la independencia, que calculo lo que será el 9 de julio,
0:13:22 como en todas partes, los griegos, en vez de tener una foto de Moreno, de Saavedre, de Castelli, de Belgrano,
0:13:35 tienen...
0:13:37 Al Orbá, el retrato de Orbá.
0:13:39 Entre otros.
0:13:41 Vitorería, así.
0:13:45 Siempre queríamos, entre otros.
0:13:47 Cada vez que se dice entre otros, es porque estaba presente el Vitorería.
0:13:52 Bueno, ¿a quién dedicaba esta caótica recordación de la independencia griega que fue llevada adelante por bandoleros?
0:14:02 Por bandoleros, estos simpáticos bandoleros, que tanto te robaron una oveja como te independizaban.
0:14:10 Sí, se daba lo mismo.
0:14:12 Hoy te echaban aceite en el marote, mañana te daban la independencia, ¿sí?
0:14:17 Sí, de nuevo.
0:14:18 Depende de cómo se levantaron.
0:14:19 Es lo que tiene el Clef.
0:14:20 Si hoy me levanté con ganas de...
0:14:22 Yo me levanté con ganas de conseguir la independencia de Grecia.
0:14:26 Así como ayer me levanté con ganas de seducir una oveja.
0:14:30 No, robaron una oveja.
0:14:32 ¿Una oveja no?
0:14:33 Vieron robarla ahí después.
0:14:36 Si estuviera rolón, lo hubiera dedicado desde luego.
0:14:39 Alguna vez.
0:14:40 Alguna dama.
0:14:41 Pero no hay damas en esta historia.
0:14:43 ¿Una de las cinco que ganó en esa carrera?
0:14:45 Una de las cinco damas del Arendt que apostó a Lipa ya en aquella carrera.
0:14:53 Son las únicas que juegan aquí.
0:14:56 Y no juegan.
0:14:57 La costumbre de testables es considerar las damas como si fueran un bien.
0:15:04 Un bien en el sentido de una posesión.
0:15:08 A veces también lo son de otra manera.
0:15:13 Pero eso desde luego no es muy simpático.
0:15:19 Esa gente que se juega a la novia a las tabas.
0:15:21 Es que se juega a la cabeza.
0:15:23 Hay un band tan hermoso que se llama Mala Suerte.
0:15:25 Es un band muy lindo, un band friósso, un ambiente rural, muy marcado.
0:15:32 Y finalmente los tipos se juegan a la mina a la taba.
0:15:35 El alma en la taba con ansia pusimos.
0:15:38 Yo estaba en la mala del juego y perdí.
0:15:40 ¡Ah, caramba!
0:15:42 ¿Y qué diría la mina?
0:15:45 Si en este caso se juegó la cabeza, ¿no?
0:15:48 Sí, no importa.
0:15:50 Sí, a mí me importa.
0:15:51 Yo soy la mina.
0:15:52 Yo estoy acá en el Arendt.
0:15:53 Ay, me han jugado.
0:15:54 Ojalá que ganen fulano.
0:15:56 Ojalá que ganen mengar.
0:15:58 ¿Qué soy?
0:15:59 No está bien.
0:16:01 ¿Qué me dirá?
0:16:02 Estamos hablando de 1820 en el Imperio Tomán.
0:16:07 Y de Ali Pasha, el jefe del Imperio Tomán, o no,
0:16:11 del secretario de la CGT.
0:16:16 Bueno, discúlmeme.
0:16:18 Pero como no está Rolón, no, no, no.
0:16:21 No pedinaremos lanicarla.
0:16:22 Ni a esas cinco damas del Arendt,
0:16:25 ni a otras.
0:16:26 ¿Cuántas tendrían el Arendt al Ali Pasha?
0:16:29 No tantas, porque era un gobernador de provincia.
0:16:33 El otro día dijimos que Solimán el Magnífico,
0:16:35 posiblemente el más grande de los sultanes,
0:16:39 cuando fue gobernador de provincia,
0:16:43 del mismo imperio, tenía 17 en el área.
0:16:49 Así que, al Ali Pasha tendría menos.
0:16:51 Sí, verdad.
0:16:52 Pongamos 14.
0:16:53 Un gran.
0:16:54 5 son muchas si tenés 14.
0:16:59 5 son muchas.
0:17:01 Es más de la tercera parte.
0:17:03 Si uno tuviera 3 novedades y se de una...
0:17:08 A mí con 14 me sobran, le digo.
0:17:14 No sé si está bien.
0:17:15 ¿Cuántas mujeres debe tener un hombre?
0:17:18 ¿Cuántos hombres debe tener una mujer?
0:17:20 Se ha preguntado directamente a mí.
0:17:21 Y se ha preguntado, ¿cuántos hombres debe tener una mujer?
0:17:25 La respuesta es tanto como necesita.
0:17:27 Sí, es.
0:17:28 Es tanto.
0:17:29 Y necesita uno.
0:17:30 Pues, fantástico, somos todos muy felices.
0:17:32 Especialmente, si el que se eligió también necesita una.
0:17:37 Que es una situación harto difícil.
0:17:39 Si es la difícil que una mujer le baste con uno,
0:17:43 mucho más difícil es que justo ese,
0:17:46 con el cual se baste,
0:17:48 venga a necesitar una
0:17:50 y que la una sea esa mujer que lo elegimos.
0:17:53 ¿Qué probabilidades hay de que esto ocurra?
0:17:55 Casi nulas.
0:17:57 Casi nulas.
0:17:58 Tu diría que una...
0:18:00 ¿Cuántos habitantes hay en el mundo?
0:18:02 6 mil millones.
0:18:03 Un en 6 mil millones.
0:18:05 Tiene que decir que hay un solo matrimonio feliz en el mundo.
0:18:13 Y es justo el de Calderaro,
0:18:15 que está justo.
0:18:16 Que ha venido con su señora esposa que en este momento
0:18:20 está limpiando el arma.
0:18:23 Feliz coincidencia.
0:18:27 Pero no es una mala pregunta.
0:18:29 ¿Cuántos hombres necesitan una adama?
0:18:31 No sucesivos.
0:18:33 Nos ha sido de parada la sucesión.
0:18:36 Si uno vive 90 años,
0:18:38 necesitará más hombres o más mujeres que aquel.
0:18:40 No importa eso.
0:18:41 El asunto es en el mismo momento.
0:18:50 Que usted se ponerá hoy en el lunes, mañana con hoy.
0:18:53 Es normal.
0:18:54 Hoy.
0:18:55 Hoy.
0:18:56 En este ápice vertiginoso del tiempo que se llama el presente,
0:18:59 ¿cuántos necesitas?
0:19:01 Pero hay que decir cualquier número que fuere,
0:19:04 es tan...
0:19:06 Mesio como decir una.
0:19:09 Ustedes... esa es la respuesta.
0:19:10 No tiene ningún sentido porque no es un problema de número.
0:19:15 ¿Qué cuál es una respuesta?
0:19:16 Siete.
0:19:17 Necesito siete.
0:19:18 ¿Y qué quiere decir?
0:19:19 Que con seis estoy insatisfecha y con ocho sobreestimulada.
0:19:26 Porque no quiere decir nada.
0:19:28 No quiere decir nada.
0:19:29 Que la respuesta tiene que ser tan ambigua como la primera que vemos.
0:19:32 Tanto como viniera a necesitar.
0:19:35 Esa es la respuesta.
0:19:38 ¿Qué pasa si uno de los que también a necesitas,
0:19:42 no me importa mucho la independencia griecia, hoy.
0:19:47 Si uno de los necesitado tiene la idea de que no quiere
0:19:55 que las mujeres que están con él tengan otros hombres.
0:19:58 Es una idea absolutamente obtusa.
0:20:03 Pero que tiene la mayoría de los...
0:20:05 A mi me dice.
0:20:07 El tipo sería ocurrido que las mujeres que a él le gustan no tienen que tener
0:20:11 otro tipo que no sean él.
0:20:14 Vamos, siente un problema.
0:20:16 ¿Qué quiere para eso?
0:20:17 ¿Va a sufrir ese hombre?
0:20:18 Es un verdadero problema.
0:20:19 ¿Va a sufrir ese hombre?
0:20:21 No, no, que va a sufrir.
0:20:22 Va a sufrir también la mujer que necesita varios y él quiere que lo necesite solo a él.
0:20:28 Y a la inversa se da también.
0:20:32 Un señor necesita varias y una de las que él necesita quiere que él no necesite
0:20:39 sino a ella.
0:20:44 Esto que parece una bagatilla, una banalidad que se repite con el USA,
0:20:50 es el asunto central de la historia de amor.
0:20:56 Pero funciona igual a pesar de su banalidad porque como nos suceden a todos y todos lo
0:21:08 registramos con una profundidad que no tiene,
0:21:12 entonces resulta muy eficaz la historia.
0:21:14 Es absolutamente banal.
0:21:16 Fulano ama sultana, pero sultana ama, no sé qué.
0:21:21 Ama ve pero ve ama sé, es muy muy banal, pero duele.
0:21:26 Duele tanto que uno se comuere.
0:21:30 Por eso, el rolón escribe la historia de amor.
0:21:34 No la se escribe, pero en todo caso la se escucha.
0:21:38 Se escucha todos los días y las da por únicas.
0:21:41 Estoy enamorado de Fulano, le dice el tipo, que se va a sinbonyarizar y ella te sabe,
0:21:47 no se va a tocar, no, eso no se dice, nadie sufre como yo en la historia del mundo,
0:21:52 dice el tipo, y surgí como todos los días.
0:21:55 Y el rolón lo corre para la cohiparte.
0:21:58 Y el rolón lo corre para la cohiparte.
0:22:00 Y el rolón lo corre para la cohiparte.
0:22:02 Yo nunca he visto un tipo que le sufre por amor como usted y se mete a secortar la cohiparte.
0:22:07 Mientras agarra 40 pesos del tipo.
0:22:11 Bueno, vamos a muevlar esta charla sobre la independencia griega y sobre los kefs.
0:22:18 Con la milonga, que se llama la puñalada, en atención a esta debilidad que tenían los kefs
0:22:27 por asesinar, por matar con puñales.
0:22:30 Así como algunos no hablan con contestadores o se niegan a la computación,
0:22:36 creciendo que con esto ejercen la poesía,
0:22:38 estos se negaban a la metrazzadora, creyendo que con eso...
0:22:43 No tenía otro remedio que negarse.
0:22:45 La carcajada del diablo todavía no se había inventado.
0:22:48 Pero, negándose al pistolón, creían que rendía en tributo un cierto alcoraje.
0:22:57 Así que la puñalada, que es una milonga que todos conocen,
0:23:01 debe haber sido compuesta pensando en la independencia griega.
0:23:06 ¿Me ha ido un castellano?
0:23:08 Sí tiene una letra, pero es muy poco conocida, justamente.
0:23:12 Es poco conocida porque al oírla uno se da cuenta que no es otra cosa que una tapadera
0:23:18 para que no nos demos cuenta de que fue compuesta en atención a la independencia griega.
0:23:26 El quinteto real va a tocar la puñalada. Adelante.
0:24:05 La puñalada es una de las más importantes de la ciudad.
0:24:10 La puñalada es una de las más importantes de la ciudad.
0:24:15 Es una de las más importantes de la ciudad.
0:24:18 Es una de las más importantes de la ciudad.
0:24:21 Es una de las más importantes de la ciudad.
0:26:21 Dave Inst seiner
0:26:45 Milonga
0:26:47 Holl呼
0:27:18 En la venganza será terrible hemos escuchado al que intento real interpretando la puñalada.