Asuntos Rusos, el General Yermolov y la invasión a Georgia

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0:00:00 Continuamos en la venganza Serata Ribre, estamos en vivo desde el auditorio de
0:00:06 Radio del Plata, les comento a las personas que están aquí presentes que hoy son
0:00:12 muchas que por allí, atrás de ella, hay una caja a donde pueden depositar
0:00:18 mensajes y también lo que quieran. Regalos, sugerencias, sobornos y porquerías.
0:00:24 La caja verde es para los mensajes públicos, la caja roja para mensajes secretos.
0:00:30 La caja negra es para los mensajes que encontrarán después que hayamos partido.
0:00:34 Hablaremos de hoy, hoy de unos asuntos rusos.
0:00:38 El protagonista es el general Yermolov y el asunto es la invasión a Georgia.
0:00:46 Alexander Petrovich Yermolov ha sucedido muchas ocasiones que cuando un país es
0:00:53 invadido por otro, se produce en el país invadido un proceso de unificación.
0:01:04 Estás en riesgo de que te invadan y los frentes internos se suban.
0:01:11 Anteleñigo con un inclinencia de la invasión, la premisa de la defensa nacionalismo.
0:01:17 Eso pasó en Rusia cuando muchos pueblos que conformaban con gromerados de territorios
0:01:26 incluso con distintos idiomas, y luego los unión soviética se unieron en cierto momento
0:01:32 para expulsar a Napoleón. Después de aquella unidad se impensificó la defensiva territorial
0:01:40 y los soldados de Alejandro, el sar de Rusia, salieron a anexar unas cuantas tierras, aprovechaban
0:01:47 a la imperia. Y aunque Georgia había sido anexada a Rusia en 1801, después de 1815 se
0:01:57 comenzó a imponer un control absoluto sobre los pueblos independientes. Era parte de un
0:02:03 plan general de explotación de los territorios que ya eran considerados rusos, o sea la
0:02:09 rusificación y especialmente el desarrollo de Siberia, por ejemplo, que comenzó en aquellos
0:02:14 años. Claro, en Siberia no había pueblos hostiles, había cazadores de los bosques que
0:02:21 usaban armas de la Edad de Piedra y que además casi todos habían sido exterminados. Georgia
0:02:28 que era el sur de Rusia, en el Kaukas, en el Bolshoi, Kaukas, es una cadena montañosa
0:02:35 entre el Mar Caspio y el Mar Negro. Y la capital de Georgia es…
0:02:40 Tbilisi, tiblis, tiblis, o tiflis como se llama en la iguana.
0:02:44 El grado dice tiblis para no ponerse en líos. O cerca de allí, en rigor de verdad, nació
0:02:51 nuestro amigo, Josip Dugashvalli. Estalini, más conocido como.
0:02:56 Más conocido por Estalini. Nació en Gori, un pueblo que queda a pocos kilómetros de
0:03:04 Tbilisi o como usted quiera. Muy bien. Y en esta región sí había pueblos hostiles,
0:03:16 había cristianos ortodoxos que sí esperaban de Rusia protección, pero también había
0:03:21 musulmanes que más bien preferían a Persia o Turquía como aliados. En realidad las
0:03:27 conquistas de Rusia de los pueblos musulmanes ha sido siempre muy difícil. Y de hecho,
0:03:32 nunca se concretaron la resistencia pero existe hasta estos días.
0:03:38 En 1816, el Sara Alejandro designó al general Yermolov, comandante en jefe de la región
0:03:44 de Georgia. Yermolov era un general victorioso. Le decían el Wellington Russo, porque había
0:03:51 tenido numerosas victorias en sus luchas contra las tropas de Napoleón. Dicen que era un hombre
0:03:57 gigantesco, dueño de una figura terrorífica. Dicen que dormían en su capa, con la espada
0:04:04 en la mano como tanto todavía hoy lo hacen. Era un hombre de modal estosco. Bueno, qué
0:04:10 querés. Y era muy generoso con su odio. Odiaba todo lo que no fuera ruso. Y no le dirigía
0:04:17 la palabra al que no fuera ruso. Y claro. ¿Para qué?
0:04:22 Cito a Yermolov.
0:04:27 Deseo que el terror de mi nombre defienda nuestras fronteras con más fuerza que las barreras
0:04:34 o las fortales. Por ver a la humanidad, soy severo. Una ejecución salva de la destrucción
0:04:42 a centenar a los dos ronos.
0:04:44 Yermolov sirvió una década en el caucasón y en Georgia. Su método era sencillo. El
0:04:57 sometimiento a Rusia debía ser total. Todo lo que no llegase a ese nivel era rebelión.
0:05:05 Y el castigo para la rebelión era la muerte. Su actitud, dice aquí, se parecía más a
0:05:10 la de un emperador romano, que al haber un hombre educado que había nacido en plena ilustración.
0:05:17 Vengo para mí que los generales rusos de aquella época eran bastante menos educados que los
0:05:22 de varios emperadores romanos.
0:05:24 Varios emperadores romanos. Pienso en el emperador Claudio, el último hombre que conoció el
0:05:29 idioma de trusco.
0:05:30 Sí, claro. El Claudio, como su nombre límitica, era el que vengo como él mismo si actaba
0:05:35 en la PIB.
0:05:36 Bueno, los regimientos de Yermolov parecían legiones romanas y la mayoría de los hombres
0:05:43 servía 25 años sin francos.
0:05:47 Hushkin escribió una vez, inclinan tu cabeza nevada o caucasón. Soméste te llega Yermolov.
0:05:56 La actitud en general era tan feroz que los habitantes no tenían más remedio que estar
0:06:02 siempre en rebeldía.
0:06:04 Dicen que, como respuesta a esos gestos de rebeldía, Yermolov incrementaba el rigor
0:06:12 de sus castigos y así.
0:06:14 Un hecho originó el antecedente de un problema actual. Yermolov lanzó una incursión de castigo
0:06:20 contra una aldea caucásica.
0:06:22 Dal Yourt se llama a orillas del río Terter. Los habitantes eran en su mayoría musulmanes.
0:06:30 Se capturó por separado cada casa y después de un ataque de infantería,
0:06:36 bueno, incendiaron el cuello y quemaron todo, no quedó absolutamente nada.
0:06:43 La aldea fue volada por los rusos y dejó de existir.
0:06:47 Esta tragedia, lejos de terminar con la resistencia, provocó efectos gravísimos.
0:06:53 Originó una nueva e intensa forma de fundamentalismo, el llamado muridismo.
0:06:59 En la teología islámica, un murid es aquel que desea hallar el camino.
0:07:04 Los muridas son aquellos hombres que estudian la fémus urmana de un modo místico.
0:07:08 En el caucaso, este fundamentalismo místico adoptó una forma esencialmente militante.
0:07:16 El muridismo puede ser considerado como la más antigua respuesta organizada del islam
0:07:22 al colonialismo, el europeo incluso, ya desde después de las cruzadas.
0:07:28 Comenzaban por esos tiempos las simulaciones, las formas de organización
0:07:33 diferente a la que suelen tener los ejércitos clásicos, etc.
0:07:38 La reacción de Germolov frente a estas resistencias fue la de intensificar el castigo
0:07:44 y el conflicto se profundizó.
0:07:46 Germolov llegó a considerar a los nativos, no como antagonistas nacionales,
0:07:51 sino como enemigos personales.
0:07:53 Los renactos de atrocidades comovieron aún a los más duros de San Petersburgo.
0:07:59 En 1827 el nuevo sar, Nicolás I, le escribió a Germolov que se alejara de aquella zona
0:08:07 y que pasara a retiro.
0:08:09 Pero a esa altura ya era demasiado tarde.
0:08:12 La guerra entre el imperio y la resistencia de Georgia y los países caucásicos
0:08:18 continuó durante años.
0:08:21 En 1850 nada menos que Tolstoy,
0:08:24 debió luchar en la hueste rusa para retener a los georgianos dentro del imperio.
0:08:29 Georgia consiguió su independencia de Rusia en 1918, pero duró poco,
0:08:37 porque en 1921 volvió a ser invadida.
0:08:42 Recién en 1991 con el comunismo en retirada se volvió a proclamar la independencia.
0:08:50 Y esta lincenación de Georgia, y como hemos dicho en 1879,
0:08:56 formó parte de esas tropas que en 1921 invadieron Georgia.
0:09:08 Los padres de Stalin no hablaban ruso,
0:09:11 y él mismo lo aprendió recién en la escuela.
0:09:15 Y dicen que hasta su muerte tenía un poco de asunto.
0:09:20 Un híjero asunto, sí.
0:09:22 Después de los primeros dos años de gobierno nadie se lo podía decir.
0:09:27 Cuando los muchachos llegaron en el 21,
0:09:31 el formó parte y desde luego después se convirtió en la persona más poderosa de aquel régimen.
0:09:40 Había unos tipos, unos que se llamaban daquesanos,
0:09:45 que provenían del norte del Cauca.
0:09:49 En aquellos años, así era una fuerte resistencia.
0:09:55 Y habían tomado por costumbre asaltar trenes.
0:09:58 Salían los trenes de allá del Cauca,
0:10:01 estos tipos formaban unas bandas, asaltaban el tren,
0:10:04 nos mataban a todos, se afanaban la guita, que es eso.
0:10:07 Stalin escribió un informe donde utilizó la palabra inmisericorde.
0:10:21 Me ha llamado sin platencio.
0:10:23 Dijo, hay que ser inmisericorde con esta gente.
0:10:26 Y el plan era muy sencillo.
0:10:28 Cada vez que atacaran las bandas,
0:10:30 al pueblo más cercano lo incendiaban.
0:10:35 Atacaban las bandas un tren a la salida de Santolubar.
0:10:39 Incendiamos en Santolubar.
0:10:41 Atacaban otro tren en Urlingan.
0:10:44 Incendiamos en Urlingan.
0:10:46 Es fácil, Urlingan mejor.
0:10:48 Por eso a fin se van en pasión.
0:10:50 Es tremendo.
0:10:52 Es curioso porque el destino de algunos primeros ministros
0:10:55 que lo sucedieron llevaron al.
0:10:57 Por ejemplo, hacia bromas,
0:10:59 decía que Stalin había ido para tomar Georgia.
0:11:02 A veces había vuelto a Georgia para darle a Rusia los mismos favores.
0:11:06 Pero había estado bajo el vídeo de Stalin.
0:11:08 Era en épocas de una gran crueldad.
0:11:11 Incluso a veces algunos de aquellos caudillos
0:11:19 disentían acerca del grado de crueldad que era conveniente.
0:11:23 No por motivos morales, sino por motivos estratégicos.
0:11:27 Con todos estos días de estos años,
0:11:29 incluso por lo que había pasado en Saritsin,
0:11:31 que era el antiguo nombre de Stalin,
0:11:34 no sé cómo se llama, Vologrado.
0:11:37 El eny eny en Stalin, el eny en Volograd, Santos Arburgos.
0:11:40 Lenin discutió, probablemente con Trotsky o con alguno de ellos.
0:11:46 Había que tratar de persuadir a algunos.
0:11:53 Pero aún en ese discurso decía que no creía mucho en la persuasión.
0:11:58 Pero que no siempre convenía llevar la violencia al extremo.
0:12:05 Que a veces había que como un recurso político a aflojar.
0:12:12 Pero es curiosa la sinceridad,
0:12:15 la brutal sinceridad de aquellos hombres,
0:12:21 que contrasta con estos tiempos
0:12:24 en que nadie se hace cargo de su atrocidad.
0:12:27 Sobre todo con el sim.
0:12:29 Disculpe, no, no.
0:12:31 Este régimen, que es un régimen abominable,
0:12:35 pero tenía conciencia de eso,
0:12:37 que la crueldad era necesaria.
0:12:39 Inmisericorde.
0:12:41 Es una palabra que ningún príncipe del mundo
0:12:43 se atrevería a escribir públicamente hoy.
0:12:46 Y sin embargo, la inmisericordia reina por lo que es.
0:12:52 Y nadie la reconoce.
0:12:54 Todos fingen, y eso es canallí,
0:12:58 fingen ser personas razonables,
0:13:04 que tal del lado del bien considerado
0:13:08 como una pasividad tolerada.
0:13:11 Sí, yo malduro.
0:13:13 En aquellos tiempos eran personas terribles,
0:13:15 como este y el módulos,
0:13:17 y que no es de estos tiempos,
0:13:19 de los que estoy hablando,
0:13:21 estoy hablando de los tiempos de Stalin.
0:13:23 Pero se hacían cargo de eso.
0:13:25 Y no pretendían después...
0:13:28 No hablaban bien de la democracia.
0:13:31 Hablaban mal,
0:13:33 nosotros somos enemigos de esa clase democracia burguesa,
0:13:36 no la queremos.
0:13:38 ¿Está claro lo que lo quiero decir?
0:13:40 No estoy defendiendo ni una cosa ni otra.
0:13:42 Digo, era algo un poco más realista,
0:13:45 para el Siaméi.
0:13:47 Sí, era más sincero.
0:13:50 Es curioso, algunas de estas personas
0:13:52 que se han confundido,
0:13:54 ya pasaron todas partes.
0:13:56 El ejército invasor,
0:13:58 el pasado a nuestros hermanos españoles,
0:14:00 el ejército invasor,
0:14:02 que atentaba contra la nación
0:14:04 era el ejército francés.
0:14:06 Y esto se confundía.
0:14:08 Pero tradicionalmente,
0:14:10 todos los ejércitos que invaden
0:14:12 en naciones vienen en nombre
0:14:14 de principios universales.
0:14:16 La libertad, la justicia, la democracia, etc.
0:14:18 Sí, algunas confundían
0:14:21 en el ejército,
0:14:23 pero estaba pensando, Alejandro,
0:14:25 que es curioso,
0:14:27 esto que usted dice acerca de la sinceridad.
0:14:29 Engles, por ejemplo,
0:14:31 le había explicado a todos los que serían
0:14:33 sus seguidores,
0:14:35 que allí, porque había un régimen aparentemente
0:14:37 burgues, pero se conseguía una mejora
0:14:39 para la vida de los ciudadanos,
0:14:41 había que dejarse deshorobar
0:14:43 y nunca ponerse de lado de más poderoso.
0:14:45 Porque eso sí era una reacción.
0:14:47 Y acá hubo un problema,
0:14:49 y aquí se ha citado una cosa pequeña,
0:14:51 que es lo que hice un amigo de este programa,
0:14:53 como el señor Hofbaum,
0:14:55 que dice que no ha surgido una idea
0:14:57 que supere la eficacia
0:14:59 para la unidad y para la creación
0:15:01 de una comunidad y el crecimiento
0:15:03 del grupo humano que supere la nacionalismo,
0:15:05 salvo cuando alguien diente
0:15:07 el nombre del significado de nacionalismo
0:15:09 y se convierte en nazi,
0:15:11 en el nombre de la nacionalismas,
0:15:13 y se convierte en nazi,
0:15:15 en el nombre de la nacionalismas,
0:15:17 y se convierte en nazi, en idiota,
0:15:19 en separador de cosas y todo eso.
0:15:21 Y el mismo general de Gol,
0:15:23 decía que era fantástico
0:15:25 el nacionalismo salvo cuando uno no podía enseñarle
0:15:27 a una clase, la burguesía,
0:15:29 el sentido nacional.
0:15:31 Que es lo que nos pasó a nosotros,
0:15:33 decía de Gol a su amigo,
0:15:35 André Malro.
0:15:37 Y por eso quisieron lo que nos queda ahora
0:15:39 es saber que es muy fácil determinar
0:15:41 quién está de cada lado en ese sentido.
0:15:43 Porque un nacionalista
0:15:45 tiene que ir a su país del mismo modo
0:15:47 que tira su madre, no porque sea el mejor,
0:15:49 sino porque se alistita a los otros,
0:15:51 sino porque se mezcla de un espacio,
0:15:53 de una lengua, de una tierra,
0:15:55 de una comunidad, de otros semejantes,
0:15:57 a él le da una identidad.
0:15:59 Entonces, ese es un tipo que no va a ir
0:16:01 en busca de otros tipos para ver si son peores que él.
0:16:03 Ese tipo va a ser un nacionalista.
0:16:05 El que hace lo contrario, es simplemente
0:16:07 un tipo de mal entraña.
0:16:09 Mal entraña es el tango
0:16:11 que ilustra
0:16:13 en la historia de hoy
0:16:15 en la voz del mundo rilera.
0:16:17 Le reo del barrio Vizio
0:16:19 que tripasque en cienas años
0:16:21 escucha
0:16:23 que en mala entraña te voy a clasificar.
0:16:35 Te criaste entre caficios,
0:16:37 malandrines y matones,
0:16:39 y entre gente de Aberí
0:16:41 y al desarrollo de tu acción.
0:16:43 Por tu estampa en el suburbio
0:16:45 flores y en los balcones
0:16:47 y lograste la conquista
0:16:49 de sensibles corazones
0:16:51 por tu petigio sentado
0:16:53 de buen mozo y de varón.
0:16:55 Me esplarrara de magnate
0:16:57 nacido en Tésabalaje
0:16:59 vos en la calle florida
0:17:01 que se vino en la rabal
0:17:03 con padrito de mi barrio
0:17:05 que solo cambió de traje
0:17:07 quien te aviso y quien te viera
0:17:09 tirándote a personajes
0:17:11 si se asumiste a un lero
0:17:13 con berredín de sorso.
0:17:17 Malandrín de la cartera
0:17:19 te tindias de un viabazo
0:17:21 el vento con que tu vieja
0:17:23 pudo vivir todo un mes
0:17:25 imposible ante las fichas
0:17:27 en las noches de Colazzo
0:17:29 huen en el circo de Palermo
0:17:31 cuando atacó y elonjazo
0:17:33 reterden por un pecuestro
0:17:35 todo el vento que tenes
0:17:37 y por eso ante el chumaje
0:17:39 hoy la vaca indiferente
0:17:41 insensible en los salagos
0:17:43 de la vida y el sugerir
0:17:45 se murió tu pobre vieja
0:17:47 tiene el mármol de tu frente
0:17:49 ni una sombra
0:17:51 ni una ruga que deschavare
0:17:53 lo cuente que tu vieja no fue un perro
0:17:55 y que vos a mi sentir
0:17:57 pero al final
0:17:59 todo cambia
0:18:01 en esta vida rastrera
0:18:03 y si arruga el más derecho
0:18:05 si lo tienes que doble dar
0:18:07 vos que sos más estirado
0:18:09 que tequido de ceambrera
0:18:11 y era a Dios que no te enganche
0:18:13 la mala racha fulera
0:18:15 que si no como un alambre
0:18:17 te voy a ver
0:18:19 arrollar
0:18:25 era de mundo rivero en la venganza
0:18:29 mala entrania