Cabildo Abierto Dorio y Alejandro Dolina

Transcripción automática

0:00:00 estamos disfrutando la presencia tal como lo descontaba yo en editorial este uno de los lujos que uno se ha podido dar en la vida es este
0:00:08 haber compartido tanto momentos de su más felicidad con Alexander Odolina
0:00:12 que es eso lo que tiene la conversación este y lo que hemos destacado siempre
0:00:17 quiero decir este a veces este no hemos notado que estamos haciendo radio los que hemos tenido la fortuna de laburar con Ale
0:00:22 este porque además estos pensamientos que venían desde algún remoto lugar del tiempo
0:00:26 se cristalizaban en palabras y en las reflexiones a veces compartidas a veces en el negro
0:00:31 y bueno y no siguen acompañando hoy así que y además el negro les digo que sacarlo este
0:00:36 de los lugares que frecuentan que son su casa su auto y este el estudio de radio donde está
0:00:41 y esta hora la cama
0:00:44 pero no se olvide
0:00:46 es que tengo un entrenamiento inmediatamente después de este acto
0:00:51 pero este tipo yo les quiero decir que desde que lo conozco y hace muchos años de esto
0:00:55 yo no sé cómo hace pero en momentos en que todo lo que estamos alrededor de él
0:00:59 estábamos hechos de un arruino más arrastrando no con los niños
0:01:04 Ale Dolina y Martín Dolina eran chiquitos y Franco Doria también
0:01:07 este o después cuando ya Manuel Moreira era un joven
0:01:10 y este tipo se levantaba y salía y jugaba la pelota
0:01:13 bueno este no era buena este así de descuidado es
0:01:16 sabes a alguien que estábamos este entre otras cosas hablando
0:01:20 por si estaba Murabinu Fuli por ahí que se va a quedar aquí para saludarte
0:01:24 un amquirido amigo este hombre de arquitectura y de Islam
0:01:28 hablando de los vínculos como sean los vínculos
0:01:33 y recordaba una frase de Sar que dice
0:01:35 no hay vínculo posible sin un relato en común
0:01:38 digamos todo aquello que es el vínculo es el tejido conectivo de una sociedad
0:01:43 tiene que ver con relatos en común
0:01:45 yo me preguntaba, estamos preguntando no
0:01:48 qué relatos son los que nos dan comunidad a los argentinos
0:01:51 no este, si los hay, seguro que los hay obviamente
0:01:54 si desde luego los hay pero a veces uno tiene la sensación
0:02:00 de que hay una complejidad tan grande de relatos que se cruzan
0:02:06 o que aparentan cruzar si en verdad no lo hacen
0:02:09 que es muy difícil resaltar los caminos
0:02:12 alguien decía que un hecho es subrasar
0:02:18 si no hay alguien que subrase no hay hecho
0:02:23 es decir se producen una cantidad de sucesos tan grandes
0:02:27 en el de curso de lo que caprichosamente podríamos llamar la historia
0:02:31 es decir, cae un aerolito, llueve, una ola sigue a la otra
0:02:38 un trator, hay una millonada de sucesos
0:02:43 la única forma en que podemos decir que un hecho existe
0:02:48 y que podemos hablar de él y que podemos relacionarlos con algo
0:02:53 es que alguien caprichosamente lo subraye, lo elija
0:02:58 y lo rescate de todo esto
0:02:59 lo rescate de ese mare magnum de cosas que aparentemente
0:03:06 no tienen mucho sentido ni tiene relación entre unas y otras
0:03:11 y eso es el trabajo del pensamiento
0:03:13 el pensamiento elige
0:03:15 el pensamiento elige entre el auto que acaba de tocar bocina
0:03:19 el transagunta que pasa por la calle, el operador
0:03:23 elige contestarte a ti
0:03:26 y entonces ese recién es un hecho
0:03:30 la manera que encontrar un relato es decidir
0:03:34 cuál de la frases que uno oye
0:03:41 que se dice en el diga y en el año y en el mundo y en el universo
0:03:47 la vas a relacionar con tus propias frases
0:03:52 quiere decir que el relato se construye segundo a segundo
0:03:56 y tiene algo de caprichoso
0:03:59 tiene algo de caprichoso de misterioso
0:04:03 y es... entonces es difícil decir que el relato existe previamente
0:04:09 no existe, lo vamos construyendo a medida que lo pensamos
0:04:13 ni siquiera que lo decimos
0:04:14 y después vamos a lo repetimos
0:04:16 donde también igual que la memoria
0:04:18 es una construcción azarosa y llena de caprichos
0:04:20 así es
0:04:21 una vez que ese hecho se registra
0:04:25 el registro ya se va ordenando solo
0:04:30 las cosas que se creen, que se consigna
0:04:34 empiezan a relacionarse ya de un modo que a veces llamamos historias
0:04:41 no detrás cosa hablábamos, lo presento publicamente
0:04:44 a Murabi Nufuri, Alejandro D'Alineante
0:04:47 y no detrás cosa hablábamos justamente con a Murabi
0:04:53 cuando él citaba esto de quien lo que fuimos
0:04:57 y aquello que escribimos en realidad
0:04:59 no hay otra verdad, otra realidad con asidero
0:05:02 que no sea justamente aquello que nico
0:05:06 en esta breve ceremonia se entrega Murabi Nufuri
0:05:08 un libro, qué le trajiste Alej...
0:05:12 la justicia estética
0:05:14 maravillosa, si no le abrazas el micrófono
0:05:18 no te va a escuchar nadie, ni a Kanye Pan
0:05:20 pero sé que, Alejandro, entre otras cosas
0:05:24 quiero compartir contigo una revelación
0:05:26 que nos trae a Murabi, o igualmente
0:05:28 una cosa que me envidia este tipo que tiene su nombre
0:05:31 pues estoy en la pared de Salamanca, la que hemos hablado
0:05:34 a los doctorados, pero nos estaba contando hace un rato
0:05:38 que el verdadero sentido de la palabra ojalá
0:05:41 es a ver, quiera Dios, que no sienta nostalgia de él
0:05:45 quiera Dios, que no sienta nostalgia de...
0:05:49 de eso
0:05:51 tienes, sabes qué tiene eso, algún perfume fáustico
0:05:56 bueno, es como lo usa Sirio Rodríguez en la canción
0:06:02 ojalá que no pueda tocarle en canciones
0:06:05 claro, si un chico le dice a la mamá
0:06:08 hasta mañana ojalá, no pego a uno, pero está bien
0:06:13 porque en realidad lo que le ofrece me fictófeles a fáusto
0:06:18 es instalarse en un momento tal que él no quiera salir de ahí
0:06:25 claro, es decir, lo contrario de la nostalgia
0:06:29 la nostalgia es no estar en el momento en que uno decía estar
0:06:34 y el que está en el momento perfecto, en el momento en el cual
0:06:38 no quiere salir, no puede conocer la nostalgia
0:06:41 bueno, has hablado así alguna vez hace muchos años
0:06:44 y lo hemos reiterado varias veces en otros diálogos
0:06:46 del amor, cuando nos preguntamos
0:06:48 ¿por qué Paolo y Francesca están en el infierno?
0:06:51 si acaso se da y digan cuenta que están en el infierno
0:06:53 una pareja de enamorados que está junto
0:06:55 bueno, esas son las numerosas paradojas acerca del infierno
0:07:00 nos cuesta pensar, del mismo modo que nos cuesta pensar
0:07:04 que un hecho exista, más allá de la decisión
0:07:07 nos cuesta pensar que el infierno puede hacer
0:07:10 una institución ajena a nuestras propias percepciones
0:07:15 percepción, evidencia
0:07:18 a veces me aterrorizo seriamente
0:07:21 pero en qué clase de canallas me habría encontrado en el cielo
0:07:25 y en qué clase de amigos
0:07:31 hallaré consuelo en el infierno
0:07:34 si, es curioso
0:07:36 no hay otra cosa que le estar con alguien
0:07:38 bueno, finalmente
0:07:39 ¿qué importa el lugar?
0:07:40 claro, claro
0:07:41 ¿qué importa el lugar?
0:07:42 los compañeros
0:07:44 lo más probable es que en cualquier asía es el lugar de el mazacar
0:07:48 el caso de que eso pudiera existir
0:07:50 lo más probable es que te aparezca así la gente más como una
0:07:53 la gente que más se les semeje a otro
0:07:55 claro, claro, claro
0:07:56 porque no hay casi, digamos, no hay otra posibilidad
0:07:58 que estar siempre en cielo
0:07:59 siempre en cielo
0:08:00 pero, pero
0:08:02 el cielo lo prefiero por el clima
0:08:05 pero el infierno por la compañía
0:08:07 y bueno, siguiendo como es la compañía
0:08:09 mucho más importante que el clima
0:08:11 exactamente
0:08:12 tanto da, tanto da que vaya uno al cielo o al infierno
0:08:16 y también recuerdo que
0:08:18 hay muchas personas que están en el infierno
0:08:21 solo porque allí están sus compañeros
0:08:23 pero claro, y eso es la prueba de amistad
0:08:26 si, es una prueba de amistad
0:08:27 absolutamente, no le van a estar noche a el infierno
0:08:29 y claro, qué voy a hacer, qué voy a hacer
0:08:31 ya donde están todos por mi vestidón
0:08:33 y no con los colores
0:08:36 y eso es lo que me repetí a mi madre
0:08:39 que le decía a mi padre
0:08:40 cuando mi padre decía, vamos a la Argentina
0:08:44 le decía, qué hay en la Argentina
0:08:46 ese es el paraíso, le decía a mi padre
0:08:48 entonces mi madre contestaba
0:08:50 yán nevalanás, maptendás
0:08:52 el paraíso sin gente
0:08:54 no es habitable
0:08:56 bueno
0:08:57 y eso que el paraíso musulmán
0:08:59 tiene luego
0:09:01 las consideraciones
0:09:05 que nadie sabe en realidad cómo son
0:09:08 las furíen, sí, sí
0:09:10 o sea, el invento de que son vírgenes voluctosas
0:09:13 ah, no, no me digas
0:09:15 como si la metafora de la fercundidad fuera alguna clase
0:09:18 la meufra
0:09:21 la metafora de la apoderación y el casé
0:09:23 en realidad es, digamos,
0:09:25 una metáfora de la fecundidad, ese paraíso
0:09:28 pero hablando del amor
0:09:30 yo recordaba que
0:09:32 hay como nueve palabras
0:09:34 para designar
0:09:36 los distintos amores en árabe
0:09:39 porque
0:09:41 nos confunde esta contradicción
0:09:43 en las palabras para casi todos
0:09:45 para casi todos
0:09:49 ese es el oro de los árabes, ¿no?
0:09:51 Sí, totalmente
0:09:53 alguna vez hablábamos justamente de
0:09:55 algunas palabras como sueño
0:09:57 y la forma en que el alemante
0:09:59 utiliza la cosa de trauma, por ejemplo
0:10:01 para una forma de sueño
0:10:03 y otras para las insuñiciones
0:10:05 y otra para que espero que haga lo que sea elegante, ¿no?
0:10:07 y en ese sentido el español
0:10:09 es una lengua muy rica, realmente
0:10:11 el español tiene una variedad de cosas
0:10:13 por el doble registro
0:10:15 porque es la única lengua europea que tiene doble registro
0:10:17 O sea, o sea que
0:10:19 es como que cuando
0:10:21 tiene una radio AM o una radio con AM y FM
0:10:24 y el español tiene eso
0:10:26 adopto estructuras reflexivas
0:10:28 por ejemplo el sentido reflexivo
0:10:30 que tiene el español
0:10:32 no me come, no me duerme
0:10:34 es el tipo de cosa, digamos
0:10:36 la Astra de Lara
0:10:38 es hermoso, entonces
0:10:40 se llama calco
0:10:42 calco fraciológico
0:10:44 ¿de dónde está tomado esto?
0:10:46 bueno, vamos a ver, no es que lo
0:10:48 toma prestado de Lara
0:10:50 es que la península ibérica
0:10:52 hizo suyo el idioma
0:10:54 ¿me pido?
0:10:56 no es que desde, digamos
0:10:58 gente a la península ibérica
0:11:00 trasumante, digamos, que va y que viene
0:11:02 y que hubo antes de 711
0:11:04 o después, hoy, digamos
0:11:06 con las pateras, con legales
0:11:08 hubo siempre
0:11:10 el tema es que hubo un momento en que
0:11:12 la cultura se
0:11:14 transmitió, se Arabizó
0:11:16 se adoptó la lengua árabe
0:11:18 digamos como esa
0:11:20 como su medio de
0:11:22 comunicación
0:11:24 a mi me impresiona este todavía
0:11:26 no es desnacionalizar, cuidado, no es
0:11:28 desapropiar, no es enajenar
0:11:30 cada vez que decimos, uyy, esto es al
0:11:32 no, los arabismos no son palabras
0:11:34 arabes, son palabras del español
0:11:36 como el galicismo, como el germanismo
0:11:38 como el latinismo
0:11:40 como el alombardil
0:11:42 las hizo suyas
0:11:44 no, digo que...
0:11:46 se las decís a un árabe, no las entiende
0:11:48 que por supuesto
0:11:50 pero no las entiende, te decís ojalá
0:11:52 la Uyya, a la nunca te... nunca va a
0:11:54 ir relacionado
0:11:56 que quiera Dios
0:11:58 que no sienta nostalgia ni algo
0:12:00 no, pero digo, me impresiona todavía
0:12:02 durante muchos años, Alejandro
0:12:04 D'Orina va con la venza, será terrible
0:12:06 a España, a otros lugares
0:12:08 del mundo, pero como en las
0:12:10 primeras veces el público ese tenía
0:12:12 mucho de argentinidad, en la colonia argentina
0:12:14 y como cada vez más
0:12:16 he buscado probando...
0:12:18 cada uno sí ha ingresado con su amigo
0:12:20 español, claro, claro
0:12:22 cada argentino que va a vernos allí
0:12:24 suele llevar, a veces por cortesía
0:12:26 si, o porque les habla
0:12:28 les han echado tanto de paciencia
0:12:30 a un español
0:12:32 que finalmente
0:12:34 no tarda en agarrar el coi
0:12:36 o en detectar el programa tal como lo haría
0:12:38 igual que pasa acá
0:12:40 hay una idea interesante acerca
0:12:42 de la riqueza del idioma
0:12:44 muchos creen que consiste solamente
0:12:46 en el número de palabras que lo componen
0:12:48 cuando la verdadera riqueza
0:12:50 está en la estructura lógica
0:12:52 que el idioma tenga
0:12:54 los jaganes
0:12:56 que eran unos indios
0:12:58 claro, claro, de aquí resuelvo
0:13:00 el idioma de Rimosur
0:13:02 tenían un idioma muy rico
0:13:04 en el sentido de tener muchas palabras
0:13:06 y
0:13:08 creo que hay un
0:13:10 el reverendo Thomas Frisch
0:13:12 hizo un diccionario
0:13:14 que tenía algo así como 33.000
0:13:16 palabras, una barbaridad
0:13:18 para una comunidad que no tenía
0:13:20 una vida muy...
0:13:22 pero resulta que parece
0:13:24 que los tipos se reunían
0:13:26 a la noche a contar historias
0:13:28 entonces el idioma se desarrolló
0:13:30 pero no se desarrolló
0:13:32 desde el punto de vista lógico
0:13:34 entonces tenían ellos una palabra
0:13:36 para cada
0:13:38 especie de árboles
0:13:40 pero no tenían la palabra árbol
0:13:42 no era como diría Borke
0:13:44 un idioma
0:13:46 como era el de John Wilkins
0:13:48 es el de John Wilkins
0:13:50 animales que le pertenecen al emperador
0:13:52 animales que son pequeños como nos lo hemos cazado
0:13:54 esa voz alista
0:13:56 que además utiliza Michel Foucault
0:13:58 para abrir este libro
0:14:00 las palabras y las cosas
0:14:02 empieza con la risa que me produjo un cuento de Borke
0:14:04 que dice y era un meradito
0:14:06 esa canterba de cosas
0:14:08 ayer uno gente
0:14:10 manifestaba tardidamente sorprendido
0:14:12 por la cantidad de citas borjianas
0:14:14 que hay no ya en los libros del mundo
0:14:16 sino en el cine
0:14:18 cada película
0:14:20 incluso algunas
0:14:22 películas de zombies
0:14:24 todo el cine
0:14:26 todo el cine de zombies
0:14:28 y uno
0:14:30 no puede
0:14:32 instalar una charla
0:14:34 acerca
0:14:36 no sé del universo y sus misterios
0:14:38 sin que aparezca un zombie
0:14:40 o alguien que pide las cartas
0:14:42 entonces
0:14:44 en muchas de esas películas
0:14:46 que nos respondamos por caso del código Davidio
0:14:48 que será
0:14:50 no falta la cita borjiana
0:14:52 es esta buena
0:14:54 la cita que en la ciudad tuvieron que elegir
0:14:56 una cita de Borges no era de Borges
0:14:58 por ejemplo a verlo tanta cita es verdadera
0:15:00 claro cierto y aquel famoso poema
0:15:02 recuerdo que tanto arvinó nuestra vida
0:15:04 unos 20 años
0:15:06 aquel del helado
0:15:08 si, que estaban los pósteres
0:15:10 si, todo en el mundo me gustan
0:15:12 ese poema de Borges
0:15:14 porque ella
0:15:16 recuerdo la palabra helado
0:15:18 que Borges no hubiera puesto nunca en un poema
0:15:20 hay palabras que son ajenas
0:15:22 al registro de la poesía
0:15:24 de la misma manera que uno lo sorprende
0:15:26 que Siria se incorpora a los diminutivos
0:15:28 o la palabra corazón
0:15:30 la poesía moderna es muy difícil de colar
0:15:32 por la carga que tiene encima
0:15:34 si, tiene una carga de uso
0:15:36 de uso claro
0:15:38 claro, si
0:15:40 ha tenido que arrastrar por numerosas canciones
0:15:42 para ver el corazón
0:15:44 y ahora le da vergüenza entrar en la uran de Polo
0:15:46 que se convierte en un género
0:15:48 literal
0:15:50 abrando de cosas que le...
0:15:52 debo confesar que soy culpable de usarla
0:15:54 pero si, claro que si
0:15:56 fuese hablado de un poema contigo
0:15:58 de Siria que se llama corazón como apólogo
0:16:00 que es que va construyendo
0:16:02 a partir de la costumbre
0:16:04 y dice un día te esperas si tienes un destino
0:16:06 a partir de los actos cotillanos
0:16:08 pero hablando de la poesía
0:16:10 de partir de los actos cotillanos
0:16:12 pero hablando de destinos
0:16:14 tenemos un segmentito musical
0:16:16 que vamos a ver si Alejandro le produce
0:16:18 algún gusto o algún placer
0:16:20 cuando me des Siria soler todo su gala de consola
0:17:10 son las 11.33
0:17:12 y estamos escuchando la voz de un señor
0:17:14 al que yo empecé a escuchar
0:17:16 con más atención a partir de los consejos
0:17:18 de el querido amigo Alejandro Dolina
0:17:20 y es Alfredo Kraus
0:17:22 interpretando una diaria
0:17:24 que se llama
0:17:26 ¿Quién es el día de la matina?
0:17:28 de la matina
0:17:30 y el día de la matina
0:17:32 y el día de la matina
0:17:34 y el día de la matina
0:17:38 y se llama ¿Quién es el día de la matina?
0:17:40 de la goenia
0:17:42 siempre se encena la chica
0:17:44 dice pero
0:17:46 han apagado la luz
0:17:48 pero alguien tiene la ventana abierta
0:17:50 y es que se está muriendo
0:17:52 es una de las primeras veces
0:17:54 que se usó ese recurso
0:17:56 cinematográfico
0:17:58 ahora en la ventana
0:18:00 están abiertas
0:18:02 de bien en nuevo en la vieja
0:18:04 ve los colores
0:18:06 pero esta
0:18:08 esta opera
0:18:10 tan querida
0:18:12 además
0:18:14 es una opera muy
0:18:16 citada
0:18:18 en los tangos
0:18:20 bueno claro
0:18:22 esto viene
0:18:24 de
0:18:26 escenas de la vida moderna
0:18:28 escenas de la vida moderna
0:18:30 es un ritmo de guía
0:18:32 exactamente
0:18:34 y hay autores citados
0:18:36 y hay ahí la grizeta
0:18:38 la mimi
0:18:40 la mimi, la llonada
0:18:42 y además la historia
0:18:44 siempre es la de una dama
0:18:46 que viene de un pasado
0:18:48 de sonroso pero que va
0:18:50 puede conquistar la honra a partir del amor
0:18:52 Dios
0:18:54 hace frío siempre
0:18:56 van a un restaurante
0:18:58 a chupar de ojos
0:19:00 las pasaban horribles
0:19:02 pero
0:19:04 pero digo, hoy en día por ejemplo
0:19:06 si hubiera una opera así estaría mal
0:19:08 sería politicamente incorrecto
0:19:10 el mundo se ha convertido
0:19:12 en un fórum muy pequeño
0:19:14 debido a la incorrección política
0:19:16 casi toda la extensión
0:19:18 entonces uno debe casi caminar
0:19:20 haciendo equilibrio
0:19:22 para mantenerse dentro de la corrección política
0:19:24 y además el grado de acusación
0:19:26 que adquieren ciertos sectores de militar
0:19:28 si cualquiera sea
0:19:30 yo no lo conozco
0:19:32 siempre estoy pidiendo lo hecho
0:19:34 yo me confundo bastante
0:19:36 que va a ocurrir en muchos asuntos
0:19:38 incluso muy interesantes
0:19:40 de la vida contemporánea
0:19:42 que uno no está tan seguro
0:19:44 de dar exactamente
0:19:46 con las claves y las reglas
0:19:48 tal vez porque
0:19:50 a lo mejor ese no es un procedimiento
0:19:52 interactualmente correcto
0:19:54 es de preguntar primero cuáles son las reglas
0:19:56 y después tratar de seguirlas
0:19:58 tal vez debemos buscar otras maneras
0:20:00 de adaptarnos al entorno
0:20:02 o
0:20:04 de modificar el entorno
0:20:06 para encontrarnos adaptados
0:20:08 pero esto se diga
0:20:10 querido negro con
0:20:12 algo de conmiguel elfachenta
0:20:14 hemos liderado aquí desde el comienzo
0:20:16 de este ciclo que tiene que ver
0:20:18 con una preocupación que tenía
0:20:20 que hablaba de
0:20:22 la forma en que los hombres deben elegir
0:20:24 o hacer coincidir o no
0:20:26 y que se lo que se ha hecho es
0:20:28 hacer un recorrido de los hombres
0:20:30 y sus conveniencias
0:20:32 para ti la doce apunta
0:20:34 como se la llevó a usted con el suerte
0:20:36 me acuerdo un día
0:20:38 se nos jocó conmigo antoño carrizo
0:20:40 que era un hombre
0:20:42 hoy lo he nombrado el gran antoño
0:20:44 maravilloso
0:20:46 luminoso
0:20:48 y entonces
0:20:50 él
0:20:52 decía
0:20:54 tratado
0:20:56 de mantener sus códigos morales
0:20:58 a la misma
0:21:01 altura que sus conductas
0:21:03 caramba
0:21:05 él trataba de que estuviera
0:21:07 exactamente igual
0:21:09 emparentada con un cierto código
0:21:11 y entonces yo le decía que hay dos maneras de lograrlo
0:21:14 la primera es
0:21:16 elevando la conducta
0:21:18 de tal modo que alcance el código moral
0:21:20 o rebajando el código moral
0:21:22 de manera que alcance la conducta
0:21:24 y él se rió y después se nos jocó
0:21:26 eso
0:21:28 es maravilloso
0:21:30 para elegir compañías también
0:21:32 presentes una señorita
0:21:34 que por ejemplo sea una de joven
0:21:36 este tipo de cosas
0:21:38 pero estar uno conforme con una dama
0:21:40 es
0:21:42 que la dama sea muy muy linda
0:21:44 y nuestras apetencias muy muy altas
0:21:46 o lo que sea
0:21:48 conformarse
0:21:50 y el que se ha inventado el negro
0:21:52 hace tiempo ya
0:21:54 una historia
0:21:56 un ámbito mítico
0:21:58 tal como flores
0:22:00 les comunicamos a los lectores y analistas de escuela
0:22:02 que el negro nunca vivió en flores
0:22:04 no pertenece al barrio de flores
0:22:06 que es un territorio literario
0:22:08 pero bueno, que era el boliche de los perdedores
0:22:10 que se iba en la madrugada
0:22:12 eso lo inventamos fuera de aquel
0:22:14 habíamos inventado un boliche
0:22:16 que se llamaba rueda de perdedores
0:22:18 y la otra mañana como si
0:22:22 y se estaba muy oscuro
0:22:24 claro, se estaba muy oscuro
0:22:26 porque obviamente era para
0:22:28 gente que debía conformarse
0:22:30 fácilmente, si lo pudiera
0:22:32 es una manera de favorecer el conforme
0:22:34 esto es algo que
0:22:36 a veces sucede
0:22:38 para algunas personas sucede con el tiempo
0:22:40 y está mal porque hay una idea de que
0:22:42 el paso del tiempo hace que uno vaya
0:22:44 como descendiendo al nivel de exigencia
0:22:46 cuando en realidad cuanto más conoces
0:22:48 vas a querer picarnos arriba
0:22:50 ese es un error de la naturaleza
0:22:52 hacerlo a uno menos deseable
0:22:54 cuanto más exigente es uno en el verano
0:22:56 exactamente
0:22:58 es el cariño
0:23:00 la complejidad de la mente
0:23:02 no se hace desear
0:23:04 formas cada vez más
0:23:06 altas, elevadas
0:23:08 del espíritu, de la belleza, de inteligencia
0:23:10 etcétera
0:23:12 bien tras que
0:23:14 hay dos maneras de ser menos atractivo
0:23:16 que a los 20 años
0:23:18 es como un truque
0:23:20 la una es
0:23:22 habiendo sido muy atractivo
0:23:24 y la otra
0:23:26 es siendo muy poco atractivo
0:23:28 60
0:23:30 60
0:23:32 60
0:23:44 70
0:23:46 80
0:23:48 80
0:23:50 80
0:24:00 90
0:24:02 90
0:24:06 que parteniciamos así en transitado y digo me gustaría saber si estás de qué manera
0:24:12 hablas antes de la naturaleza y el pasado atira algo así como que había una cruelidad
0:24:17 natural de una realidad experimental de la naturaleza y que el capitalismo era natural.
0:24:22 Claro, en ese sentido, ¿no?
0:24:24 A ver.
0:24:25 En ese sentido, la naturaleza cruel, me basta ponerse a mirar.
0:24:30 Animal planes.
0:24:31 Entonces, me voy a hacer mirar el canal este que se dice los animal planes.
0:24:34 Animal planes, claro.
0:24:35 Sí, sí, sí.
0:24:36 Son tremendo, son tremendo.
0:24:38 No se limpian la boca después de hacerlo.
0:24:44 No, como yo.
0:24:46 Es cruel, la naturaleza cruel.
0:24:50 Y el capitalismo es más natural que digamos que los estados inclusivos, porque impera
0:24:59 la ley de la... en la celo impera la ley de la misma, así hay.
0:25:03 Bueno, el capitalismo es parecido a eso.
0:25:07 Es más natural porque no hay tanto esfuerzo para que el sistema modifica el entorno.
0:25:14 Claro.
0:25:15 La relación sistema entorno es de distinta naturaleza según la complejidad.
0:25:21 Una piedra que no es compleja está en el entorno y es así que...
0:25:27 Sí, sí, sí.
0:25:28 ...un poquito impenetrable y eso es todo.
0:25:31 Eso es todo.
0:25:32 Después aparecen las plantas, después los animales que tratan de ir de un lugar a otro
0:25:41 su forma de modificar el entorno relajando.
0:25:43 Y después está el hombre que piensa y entonces el pensamiento, la inteligencia y las milongas
0:25:52 sirven para modificar el entorno.
0:25:55 Claro.
0:25:57 Lo más a que podemos aspirar.
0:26:00 El capitalismo no hace tanta fuerza por modificar el entorno, sino que más bien se aprovecha
0:26:09 de las vueltas de...
0:26:10 Sí, sí.
0:26:11 Deja que los mercados...
0:26:14 La mano invisible de mercados...
0:26:16 ...delejan a los hijos.
0:26:18 Por eso digo que es más natural y el capitalismo es más parecido a la naturaleza, a la de
0:26:26 predación al que el pechico se come al machi.
0:26:32 Al machi.
0:26:33 O usted se cree que yo iba...
0:26:35 Que usted iba invertiendo.
0:26:36 Jamás, jamás.
0:26:37 Y iba a admitir un error.
0:26:39 Pero la suminimación icónica de la libertad, eso de la libertad del lobo, en el ganchinero
0:26:45 libre.
0:26:46 Ahí está.
0:26:47 Ahí está.
0:26:48 Ahora...
0:26:49 Hay alguien que...
0:26:50 A veces cuesta decir esto, pues no es políticamente correcto.
0:26:54 Claro.
0:26:55 Pero usted sabe si la libertad es el principal de nuestro sueño.
0:27:03 Todo caso es un compromiso densa, esto es un tipo de posiciones.
0:27:06 Y usted sabe si lo que se amamos es libertad, lo es realmente.
0:27:08 Exactamente.
0:27:09 Si ni usted ni yo podíamos comprarnos el edificio de obras sanitarias.
0:27:13 Por señalar un...
0:27:16 Estaba pensando en mudarme ahora que no puedo pagar el edificio.
0:27:18 No estaría nada mal, eso.
0:27:20 Pero no estaba recordando también los recursos de la naturaleza, que es especialmente gráfico.
0:27:26 Lo citaba hoy al comienzo, que es esto que se llama esconder los olores, donde el predador
0:27:32 de hueja rancra el vientre de la presa, se sumergen a las sangre y las vísceras y se
0:27:38 escapa, después de comerse lo que quieras, arrastrando ese dato.
0:27:42 De modo que la víctima, además de ser la presa, es aquella que va dejando el rastro.
0:27:46 O sea que la prensa es lo mismo, porque la presa o la víctima es revolcada ahí, digamos,
0:27:54 en las fauces del predador, y lo que dice el nombre de la víctima.
0:27:57 El predador difícilmente aparece, y eso se parece bastante al capitalismo.
0:28:01 Sí, sí, está bien.
0:28:02 Pero decía que a veces uno, cuando mira el presente exagera también, la perspectiva,
0:28:09 si vos recordabas alguna época donde esta especie de cosa de valores, de poca atención,
0:28:15 de alguna exiología, ha sido tan feroz, por ahí tiene que ver con mí el pesimismo.
0:28:22 Le repito a esa que no lo sé, porque yo desconfío el recuerdo.
0:28:26 Sí, después no caí en la cabeza.
0:28:27 Es fuertemente ficcionando, no lo creo.
0:28:30 Y por ahí uno recuerda cosas que previamente la mente ha limpiado.
0:28:38 Eso ha limpiado, bueno.
0:28:39 Ha limpiado, la ha convertido en un cuadro sin óptico.
0:28:43 Resulta que no era así.
0:28:44 No.
0:28:45 Ve en cualquier caso, teniéndome algunos chispasos más que una recordación analítica, que
0:28:54 está haciendo una contradicción.
0:28:56 Que claro, sí, totalmente.
0:28:58 Yo recuerdo haber paseado por muchos lugares del país, incluso desde extranjeros, hace
0:29:05 bastantes años, y cruzarme con hippies.
0:29:11 Que no tenían nada que ver conmigo, nunca lo siguen.
0:29:14 Tipo de barrio, más bien, un tanguero y ardeliano que no.
0:29:21 Pero algo de común tenía, la vestimenta, el andar hecho un croto por el ligo, el andar
0:29:27 bailando por los lugares.
0:29:29 Y se saludaban los muchachos, incluso en lugares bacanes como el sur de Francia.
0:29:35 Haciendo la vea, y ese saludo significaba, estamos en contra de la sucesa de consumo.
0:29:43 No creemos en eso.
0:29:45 Eso significaba.
0:29:47 Ya era significar algo.
0:29:49 Nadie seriamente defendía la sociedad de consumo como una cosa filosóficamente potable.
0:29:58 Claro, reivindicarlo.
0:29:59 Todos estábamos con testes en que eso era una porquerilla, que a lo mejor no había
0:30:04 más remedio que vivir al sur.
0:30:06 Pero nadie la amaba desde su razonamiento y de su corazón.
0:30:10 No era un ideal.
0:30:11 Ahora sucede exactamente lo contrario.
0:30:14 Tantos enamorados.
0:30:16 Es tremendo también, esa diaria de su modo.
0:30:18 Eso es una enorme diferencia.
0:30:20 Es una enorme.
0:30:21 Yo no encuentro, y menos en el sur de Francia, persona que me saludé, me ha salido pero
0:30:28 no.
0:30:29 El salud pero claro.
0:30:30 En general no te saludan de ninguna manera.
0:30:32 No te saludan, claro.
0:30:33 Me dirá, usted ya no es un joven simple.
0:30:35 Le diré es mentira.
0:30:37 Es mentira.
0:30:38 Claro, claro que sí.
0:30:39 No pensaba en lo que te decía antes, pero esto de, a ver, casi desde esos rasgos de
0:30:47 decir ideología que compartimos, compartimos tener un abuelo ferroviario, por ejemplo,
0:30:52 ese tipo de cosas.
0:30:53 Pensaba en la inversa de esto.
0:30:55 Comparaba en realidad la constitución de esta del 53 con la que escribía ese equipo
0:30:59 dirigido por Don Arturo Sampa y que de golpe dicen no, pará.
0:31:03 Pero vamos a empezar desde el modelo de una constitución ajena como la norteamericana,
0:31:07 mal traducida por el venezolano García de Sena, que al ver de la guerra, y de 20 patas,
0:31:11 me reí a Don Parra, fue comentado con Miguelito, que dice, dos persons en un momento, esas
0:31:16 personas.
0:31:17 Y claro, García de Sena agarra, este, la frase dos personas y dice, esas personas.
0:31:21 Y claramente eso no fue mismo por los drones, por los negros, por los esclavos.
0:31:24 Y como dice, dos persons más pey tienen que pagar, 10 dólares.
0:31:28 Claro, porque era mercadilla que compraba.
0:31:31 Entonces, al ver dirigiendo la transición de Sena, dice acá, a cualquier persona que
0:31:35 sea, no le vamos a cobrar nada para que se inventen esta tierra.
0:31:38 Y claro, si no le vas a vender después para ver esta.
0:31:41 Pero no, decía eso de las constitucciones pensando en épocas, por ejemplo, durante los
0:31:46 primeros dos periodos peronistas y la gente que estaba a favor del gobierno y la gente
0:31:52 que estaba en contra, lo vivían como uno puede vivir, en mi caso por lo menos, con ciertas
0:31:57 dificultades esta realidad.
0:31:59 Y con el otro signo sería, a ver, existiría esta incomodidad y yo personalmente me
0:32:05 pensaba que no, porque digo, en todo caso, no se le hacía la vida imposible en el sentido
0:32:10 literal, la demasiada gente, ¿no?
0:32:12 Pero no lo sé, yo este...
0:32:14 Yo creo que sí.
0:32:15 Ahá.
0:32:16 Yo creo que sí.
0:32:17 Que eso existía.
0:32:19 Existía una existía, un encono, digamos no, no tan, o mi presente.
0:32:28 No me hacía la vida imposible, no me hacía la vida imposible, no me hacía la vida imposible
0:32:35 actual.
0:32:36 Tampoco la prensa tenía la posibilidad que tiene ahora de meterse abajo de tu casa.
0:32:42 Y simplemente no es que ha aumentado la intensidad del odio, ha aumentado la capacidad de los
0:32:48 hilos conductores de odio, que llegan hasta cualquier paro, pero aquí yo existía, no
0:32:54 existía una familia antiperonista.
0:32:55 Antiperonista, claro sí.
0:32:56 ¿Dónde había algunos de sus miembros que eran peronistas?
0:33:00 Un tío que por ahí apareciera un abillaje.
0:33:02 Claro, metía pichina, metía garro, metía rosa, metía del forr, todos esos eran peronistas
0:33:10 y los quiero más ahora cuando ya es inútil.
0:33:14 Canto, ya no sé.
0:33:15 Cuando ya es inútil.
0:33:16 Bueno, quizás es una de las formas de la moda existía.
0:33:18 Pero existía, para contestar la pregunta existía.
0:33:21 Un encón, un desprecio.
0:33:24 Y lo que pasa es que con los años aquel desprecio, aquella grieta, ¿qué la grieta existe desde
0:33:32 el nascimiento de la nación?
0:33:34 Exactamente.
0:33:35 ¿Qué es nuestra nación?
0:33:36 Esa nación, exactamente.
0:33:37 Muy bien.
0:33:38 ¿Qué es nuestra nación?
0:33:39 Aquel desprecio pareció haber desaparecido o mejor todavía pareció haberse guardado
0:33:47 en un cajón recóndito de nuestro sentimiento vergonzante.
0:33:51 Claro, claro.
0:33:52 ¿Cómo va a odiar a alguno asultivo por ser peronista?
0:33:56 Que se lembró más, lo guardamos así.
0:33:59 Y resulta que ahora las circunstancias han sido propicias para abrir de nuevo aquel
0:34:07 último cajón de la cocina y sacar junto a los piólinas de la pizzería y a las latitas
0:34:14 de la espiral de Fuyín.
0:34:16 Aquel viejo odio que en algún punto nos avergonzó y ahora resulta glamoroso.
0:34:24 Eso es.
0:34:25 Eso es.
0:34:26 Esas mismas cosas que decíamos en la cocina, casi con ese desenfado y despreocupación que
0:34:32 uno tiene cuando está en familia.
0:34:34 Ahora sí hace pulgo y sale en los diarios.
0:34:37 Están en los diarios.
0:34:39 Las barbaridades que se decían en mi casa salen firmadas por personas autorizadas.
0:34:49 Eso va a pasar.
0:34:51 Los muchachos que hablaban antes en la pizzería y decían cualquier cosa, ahora son periodistas
0:34:55 deportistas.
0:34:56 ¡Mamá!
0:34:57 Estaba pensando, dijiste algo por ahí, esto de haber empezado a querer cuando ya está
0:35:06 tarde. Y yo que tiene mucho que ver con una parte de la forma que se dan los afectos.
0:35:12 A mí me ha pasado de ver en figuras familiares.
0:35:16 Yo te lamento al día de hoy no solo manifestado sino no haber querido en forma más intensa
0:35:21 mi madre, por ejemplo.
0:35:22 Y claro, pero que los canallas a veces tenemos esa forma de querer.
0:35:27 Y solamente amamos cuando ya está tarde.
0:35:30 Bueno, esto no sé ni siquiera quien diga que en el amor se da con una intensidad particular.
0:35:37 Y el verdadero amor es siempre tardíos.
0:35:40 No me crea del todo lo que te hace.
0:35:45 No, no.
0:35:46 Aprende a conocerlo.
0:35:47 Yo soy así en la radio.
0:35:50 No se confunde, señorita, no va a pensar en todo esto, ¿verdad?
0:35:55 Cuando el tipo repetía exactamente lo que había sucedido.
0:35:58 Y eso lo hizo el día de hoy.
0:35:59 Y ahora lo voy a hacer.
0:36:00 Y ahora lo voy a hacer.
0:36:01 Y ahora lo voy a hacer.
0:36:22 Mira que te llevo dentro de mi corazón.
0:36:29 Por la sanducita de la mar de mi adelo jodido.
0:36:34 Mira que también el mundo no hay más que tú.
0:36:37 Y que me sacáis y digo mentiras se queden sin lo.
0:36:42 Por ti contaría la arena de remas.
0:36:48 Por ti yo sería capaz de matar.
0:36:54 Y que este miento me castigó.
0:37:00 Eso con las manos sobre el evacuario te lo juro yo.
0:37:05 Yo no me di cuenta de que te tenía.
0:37:10 Hasta el mismo día en que te perdí.
0:37:14 Y claramente es lo que te quería.
0:37:17 Cuanto ya no había remedio para mí.
0:37:21 Chegame por calle de hierle a Marcora.
0:37:26 Ponme el ligahorario hasta pegame.
0:37:30 Ella me lo sojó junto a una garena.
0:37:33 Matame de pena pero quiera mi.
0:37:36 Mira que te llevo dentro de mi corazón.
0:37:39 Por la sanducita de la mar de mi adelo jodido.
0:37:44 Mira que también el mundo no hay más que tú.
0:37:47 Y que me sacáis y digo mentiras se queden sin lo.
0:37:52 Por ti contaría la arena de remas.
0:37:58 Por ti yo sería capaz de matar.
0:38:04 Y que este miento me castigó.
0:38:09 Eso con las manos sobre el evacuario te lo juro yo.
0:38:15 Ya no eres el mismo que yo conocía.
0:38:20 El que no veía nada más que por mí.
0:38:24 Que ahora vas con una distinta cabía.
0:38:27 En cambio yo muero de celos por ti.
0:38:32 Claro que la culpa de que esto pasara.
0:38:37 No la tuvo nadie, nadie más que yo.
0:38:41 Yo que me reía de que esto acabara.
0:38:44 Y luego lloraba porque se acabó.
0:38:48 Mira que te llevo dentro de mi corazón.
0:38:52 Son las 11.55 en toda la República Argentina
0:38:55 y estamos escutando que lo juro yo cantado por Lolita Torres.
0:38:58 Y afuera de ser sincero debo decir que tanto el tema este que...
0:39:03 Yo lo tenía guardado en algún remoto rincón de la memoria
0:39:07 cuando volví a empezar a trabajar con Alejandro en la versión de Miguel de Molina
0:39:11 y después en la tuya propia.
0:39:13 Pero alguna vez yo te pregunté por eso y me hiciste bueno.
0:39:16 Hay cosas que solo Lolita Torres cantó como los dioses.
0:39:19 ¿Por qué es esto negro este? Contame.
0:39:22 Realmente una cantante muy singular.
0:39:27 Y que se había forzado la construcción de una voz,
0:39:31 cosa que ahora los cantantes hacen menos.
0:39:35 Pero es que eso leía el otro día que las primeras cantantes mujeres de tango
0:39:38 estaban preparadas para actuar.
0:39:40 Atá, Amanda Ledesma, el perrosito Akiroga,
0:39:46 la primera, la primera de la escuja de la maizana, etc.
0:39:50 Y si no tenían entrenamiento vocal, y si salían a cantar este...
0:39:53 Sí, y si no estaban más naturales,
0:39:56 algunas tenían una gran técnica.
0:39:59 Pero eso aparece ya con libertad la maz...
0:40:01 Con libertad muy claro.
0:40:02 ...mercedo de simónes, ya se suena un cantante.
0:40:04 Después de los 30, eso sí.
0:40:06 Pero de todos modos la falta de entrenamiento vocal
0:40:11 en algunos casos se convirtió en un receptor.
0:40:16 Cuando se empezó a tomar al sujeto de enunciación de la canción
0:40:21 como un actor más que como un cantante,
0:40:23 ya valoraron otras cosas.
0:40:25 Y yo vi que bien que lo dice.
0:40:27 Sería fenómeno que lo cantaba.
0:40:29 En caso de gogerniche.
0:40:31 Yo he tenido la suerte de cantar con ella.
0:40:33 ¿Eso quiere decirle?
0:40:34 Yo cante un dúo con ella de lejana tierra mía.
0:40:38 Se lo confieso.
0:40:40 No como una exactancia, sino como una solicitud de disculpa.
0:40:44 Y fuimos a su casa con Fernando Marzán.
0:40:48 ¡Es extraordinario, pianeta!
0:40:49 ¡Maravilloso!
0:40:50 ¡Es extraordinario, joven, pianeta!
0:40:52 Vimos a la casa para ensayar.
0:40:58 Y yo había ensayado, ya esas alturas,
0:41:02 algunas figuras de la canción.
0:41:07 Y a veces los ensayos son nada más que marcar.
0:41:12 Preguntarnos la voz,
0:41:14 enmarcar un poco la canción.
0:41:16 Y la señora se sentó el piano,
0:41:20 un piano hermoso de la su casa.
0:41:22 Fernando hizo la introducción y ya se sentó en una silla.
0:41:28 Tomó una de su mano con la otra.
0:41:31 En la posión muy de cantante.
0:41:33 Y cantó en serio.
0:41:35 Dejana tierra mía.
0:41:37 Y en medio de la canción, Fernando Marzán me miró.
0:41:42 Me miró.
0:41:43 En arcola se arregla, casi con miedo.
0:41:46 Porque yo me di cuenta, y él también,
0:41:49 de que estamos viviendo uno de los momentos de nuestra vida.
0:41:54 Un momento de artístico.
0:41:59 Perfectamente, artístamos en presencia de una artista.
0:42:03 Y ese era un momento artístico.
0:42:05 Y los dos lo percibimos.
0:42:07 Casi con terror.
0:42:09 Y llegamos a un gesto guardado.
0:42:11 Guardado porque aquí está la luz del cielo,
0:42:14 que podría hacernos daño.
0:42:17 Sega artístico.
0:42:18 Y yo lo percibí eso muy pocas veces, en mi vida.
0:42:23 Y esa posiblemente con mayor intensidad que nunca.
0:42:26 Porque había otro músico allí, que también se dio cuenta.
0:42:30 Y me dijo, ¡Réxtralo!
0:42:32 Me dijo, ¡Sí!
0:42:33 En arcán lo de la ceja, que me va a decir.
0:42:35 La construcción de una voz es algo que no se hace ahora.
0:42:40 No se hace tanto.
0:42:42 Más bien se construyen una conexión de afectación.
0:42:45 Claro, claro. De artificio.
0:42:47 Pero también te he escuchado hablar de el respeto de la música.
0:42:51 Digamos que además de todas las cosas que sabemos de Alejandro,
0:42:55 te he escuchado alguna vez también decir que vos naciste a las artes
0:42:59 desde la música, probablemente.
0:43:01 Probablemente.
0:43:02 Y alguna vez hablabas también de tipo como Stamponi o Troupita.
0:43:07 Stamponi, aquí tuve la alegría de conocer esa voz.
0:43:10 Esta cosa que sucede, bueno, claro,
0:43:13 con la prensa es muy difícil hoy en día que alguien no hable bien de sí mismo.
0:43:16 Pero que había como una tradición en grandes artistas,
0:43:19 hace unas décadas en la Argentina,
0:43:21 respecto de no exagerar el auto en lo que no mostrarse,
0:43:25 no hacer los malabares de la gracia.
0:43:27 ¿No es que en caso de Troupita vos le contabas a todo el mundo?
0:43:29 Sí, con una especie de anécdota en una reunión.
0:43:34 Llegó el momento de cantar, había muchos cantantes.
0:43:38 Uno de ellos bastante...
0:43:40 ¿Las antiguas?
0:43:41 Y entonces alguien cantó, uno de ellos cantó.
0:43:46 Antes de cantar dijo,
0:43:48 esta canción la estrené en el Perú
0:43:53 y obtuve el premio anexactival de no sé qué.
0:43:57 Después cantó una canción, no?
0:43:59 Después otro tomó la guitarra
0:44:02 y creyó también en el caso de hacer una introducción.
0:44:06 Dijo, bueno, yo estaba de viaje por Miami.
0:44:12 Y esas cosas que ellos no cantaban.
0:44:15 Recuerdo que ya...
0:44:17 Y vi alguien que estaba tocando la guitarra y así nació esta canción,
0:44:20 una guitarra en la plaza.
0:44:24 Y así que ahí cantaron unos tras otros, cantaron sus canciones
0:44:29 y cada uno gloso la interpretación con una historia.
0:44:37 Casi siempre con alguna distinción,
0:44:40 el premio, algún aplauso.
0:44:42 Y estaba en un rincón, estaba Héctor Zamponi.
0:44:47 Y le dije, ¿por qué no toca algo?
0:44:51 Héctor Zamponi, el peor pie no dijo nada.
0:44:54 Y tocó un pedacito de cielo,
0:44:57 quedémonos aquí y un momento.
0:44:59 Por favor.
0:45:00 Tres composiciones de él
0:45:02 que ninguno de los otros hubiera podido componer en diez vidas.
0:45:07 Y no dijo absolutamente nada,
0:45:09 contra mí no se levantó, se tomó un rincón
0:45:11 y siempre se sirvió un vaso de soda.
0:45:15 No dijo nada, todo lo que hizo fue...
0:45:19 Se agarró un cifrón, que había un cifrón.
0:45:22 Y se sirvió un vaso.
0:45:24 Y se lo tomó sin decir absolutamente nada acerca de sus trios.
0:45:27 De sus trios, porque maravilla.
0:45:29 Esas veladas, querido Anígros, son, creo que muy reveladoras.
0:45:32 Yo no voy a dar nombres, salvo de los asistentes
0:45:35 para narrar lo que compartieron a Noche con el Anígron.
0:45:37 Estamos, creo, en la casa del querido Anígro Caloy,
0:45:39 que estaba en Joan Manuel Serrán, estaba Caloy,
0:45:42 estaba a Bogotá, había un montón de notables.
0:45:44 Y había un hombre que se jugaba de actor.
0:45:46 Y que en medio de una charla muy amena,
0:45:48 donde eran todos grandes, imagínate, estaba Serrán,
0:45:50 estaba a Dolina, estaba a Caloy, estaba...
0:45:52 era toda gente así.
0:45:54 Este tipo te lo estaba llamando atención todo el tiempo.
0:45:56 Y que ahí descubrimos que no me hicieras, ¿verdad?
0:45:59 No voy a decir nada, que es como...
0:46:03 No voy a avalar esa historia de mi vida.
0:46:05 Según momento que se puso tan nervioso el bordo de este,
0:46:10 que veo que asumía gritos y ponía el héroe que le dice,
0:46:14 porque no se va, no se va por el sitio,
0:46:16 y el tipo se lo tomó.
0:46:18 Pero fue una noche muy nerviosa,
0:46:20 de la que el día de hoy clariza con una foto,
0:46:22 de hace algunos años, este...
0:46:24 Y la otra cosa que recordaba es que,
0:46:27 después de haber tenido un entedito con el querido Alejandro,
0:46:30 una noche que yo estaba en casa,
0:46:32 y esa maldita idea que uno tiene,
0:46:34 a uno le agarra que puede haber trabajado
0:46:37 y haber sido tan feliz al lado de Dolina,
0:46:39 es difícil escuchar el programa,
0:46:41 porque uno escucha y uno empieza a...
0:46:43 Esto le ha pasado, que es que es Tornati también,
0:46:45 hemos hablado con él.
0:46:47 Sí, lo he dicho, usted empezó a querer el programa,
0:46:49 cuando ya era demasiado tal.
0:46:51 Es una gran siente.
0:46:53 Por ahí, es ver, comenta que estaba recordando
0:46:59 otra persona, este bien,
0:47:02 el prócer del tango que yo conocía a través de Alejandro,
0:47:04 y con el que compartí muchas veladas y noches, sobre todo,
0:47:08 en el momento en que Horacio Ferrer estaba recitando,
0:47:12 que moriría en Buenos Aires, será de madrugada,
0:47:14 y vos esa noche al aire,
0:47:16 dijiste haber pensado en su momento,
0:47:18 cómo sería cuando Horacio ya no estuviese entre nosotros,
0:47:22 y pensás, sí, y pasaste ese tema,
0:47:24 no puede ser otra cosa que el amarte,
0:47:26 pero hay un recuerdo raro de eso,
0:47:29 esto es vivir una especie, porque es como un epitafio,
0:47:32 hay muchos poemas de este estilo.
0:47:35 Digo, qué recordar,
0:47:37 era un tipo que ya no escuché hablar de la muerte, jamás.
0:47:40 No, Horacio era un hombre muy optimista,
0:47:44 pero muy optimista,
0:47:46 y también lleno de vida y de proyectos a largo plazo.
0:47:52 Qué genial eso.
0:47:54 Mucho más que cualquiera, nosotros éramos más chicos,
0:47:59 y a veces yo que tiendo la depresión más bien por Teresa,
0:48:05 imagínense la depresión sale mucho más fácil,
0:48:09 que era un seaismo.
0:48:11 Uno se puede deprimir en la cama, en cambio.
0:48:14 Claro, sí.
0:48:16 La pulsión por actuar que obliga a levantarte.
0:48:20 Entonces, apareció Horacio,
0:48:25 que era el hombre más grande,
0:48:27 que debía estar poco más curtido
0:48:29 en el destino de muerte y las ilusiones,
0:48:32 y me llenaba la cabeza,
0:48:34 querido Alejandro,
0:48:36 y no se esperan 100 años maravillosos.
0:48:39 Qué genial.
0:48:41 Y después, cuando escribía poesía,
0:48:43 escribía poesía, el modo que hay que escribirlo,
0:48:45 con una cierta tristeza.
0:48:47 La poesía alegre,
0:48:50 enteramente alegre, no existe,
0:48:52 más que en el carnaval.
0:48:54 Y está ahí, se aleja de la poesía.
0:48:56 Sí, se aleja de la poesía.
0:48:58 La poesía es una arte de carencia,
0:49:01 también de las obras.
0:49:04 ¿Canta lo que no está?
0:49:06 Se cantamos porque morimos.
0:49:08 El tango, estoy fenómeno con mi novia.
0:49:11 Sí.
0:49:13 Tenemos en los controles al capitán monasterio,
0:49:16 al villano, del sol reactivador,
0:49:18 y además, me he escuchado decir esto tantas veces,
0:49:20 Juan Monasterio,
0:49:22 hace 10 años, cuando hacíamos conédica al caño,
0:49:24 en esta misma radio, si está en una receta,
0:49:26 y ahora también, tranquilo, porque es el último día,
0:49:28 querido Juancito.
0:49:30 Yo estaba pensando que...
0:49:32 Bueno, porque me voy, Alejandro, me voy.
0:49:35 Esto, mira Alejandro, te lo tengo que decir así,
0:49:38 hoy me voy.
0:49:40 ¿Tenías que pensar que has tenido algún conflicto
0:49:42 con las autoridades de la radio?
0:49:44 No con las autoridades de la radio, ciertamente,
0:49:46 sino con estas personas que debían proveer,
0:49:48 que yo, como usted sabe,
0:49:50 dirá bien mi fortuna de Europa.
0:49:52 El recurso.
0:49:54 Exactamente.
0:49:56 Estaba pensando esto,
0:49:58 que recordaba con...
0:50:00 también, no con los salgios, sino con la Liguria,
0:50:03 en este caso, las noches compartidas con Alejandro,
0:50:05 escribiendo, ¿no?
0:50:07 Cuando hacíamos en las radio-cines, por ejemplo,
0:50:09 que era...
0:50:10 Nos diversitamos mucho, era un estilo.
0:50:12 A veces, era el tarde...
0:50:14 Y a veces era el asarde,
0:50:16 la representación.
0:50:18 El tarde me di cuenta que al final...
0:50:20 Pero también hubo alguna noche en casa
0:50:22 de alguna novia que iba 3 de la mañana,
0:50:24 media de la mañana,
0:50:26 pesadilla, menos mal que solía estar enamorada
0:50:28 de la dama, pero si no,
0:50:30 era...
0:50:34 Pero si hay...
0:50:36 Hay las historias fluían,
0:50:38 incluso esta canción,
0:50:40 que vos componías, te sentabas el piano,
0:50:42 digo, pero hay otra escritura,
0:50:44 que es aquel que uno destina el libro,
0:50:46 y que viene con angustia,
0:50:48 o digo, no te cuesta eso, no me mientas.
0:50:50 La angustia para escribir.
0:50:52 Esa es la que me ha escrito todo el tiempo.
0:50:54 Eso sí, porque...
0:50:56 El angustia es no poder.
0:50:58 O del temor a no poder.
0:51:00 El temor.
0:51:02 El miedo, la frase que viene.
0:51:04 Porque es...
0:51:06 Yo creo que el miedo es enico
0:51:08 del que tanto sea.
0:51:10 Después de todo,
0:51:12 es el temor que el artista tiene
0:51:14 a que un suceso inesperado
0:51:16 e imposible de calcular,
0:51:18 venga a demostrarnos
0:51:20 que en un segundo
0:51:22 que no somos la persona
0:51:24 que creíamos.
0:51:26 Es duro y chico, te acabas de decir.
0:51:28 Pero yo no está sobre el escenario,
0:51:30 y de golpe
0:51:32 algo pasa,
0:51:34 algo pasa,
0:51:36 y todos, empezando por el propio artista,
0:51:38 caen en la cuenta de que ese tipo
0:51:40 son falsas.
0:51:42 Darse cuenta de que uno
0:51:44 mismo es un falsante,
0:51:46 debe ser la desilusión.
0:51:48 Sí.
0:51:50 El infierno es quizá eso.
0:51:52 Darse cuenta de que uno merece el infierno.
0:51:56 Entonces, cuando uno está escribiendo,
0:51:58 siente
0:52:00 esa misma
0:52:02 forma de miedo escémico.
0:52:04 Está
0:52:06 lo que uno viene siguiendo,
0:52:08 y se ve unir,
0:52:10 y ahora es que pasa.
0:52:12 Y por ahí,
0:52:14 uno escribe una torpeza,
0:52:16 y se ve, caramba, caramba.
0:52:18 Me voy a precipitar.
0:52:20 Voy a caer en el infierno.
0:52:22 Esto está mal. Lo modificaré.
0:52:24 Y salí peor.
0:52:26 Y si esta fuera la última frase
0:52:28 que yo he escrito,
0:52:30 eso es angustia.
0:52:32 Salvo que uno tenga la precaución
0:52:34 de ser un imbécil,
0:52:36 y de rodearse
0:52:38 de una cojorte de alquilones
0:52:40 que le aplaudan
0:52:42 cada sustantivo.
0:52:44 Eso se nota
0:52:46 en la prosa.
0:52:48 Si uno el escritor tiene
0:52:50 esa compañía,
0:52:52 y está acostumbrado a que le aplaudan todo,
0:52:54 aparece un descuido.
0:52:56 Primero, lo que aparece
0:52:58 es una especie de facundia.
0:53:00 Sí, sí, lo cuente.
0:53:02 Y se nota, este tipo no ha corregido.
0:53:04 Claro, claro.
0:53:06 Y si no ha corregido, porque está confiado,
0:53:08 es que está genial,
0:53:10 que ni siquiera necesita corregir.
0:53:12 Bueno, eso es un peligro gravísimo.
0:53:14 Sí.
0:53:16 Y es un peligro que nos impide continuar.
0:53:18 Esto, claro.
0:53:20 Cada frase, cualquiera sea,
0:53:22 nos parece inalcuada.
0:53:24 Es cierto, ahora,
0:53:26 esto explica por qué, por ejemplo,
0:53:28 tu novela más reciente tiene 200.000 pages,
0:53:30 digo, este...
0:53:32 Es una especie de incontinencia.
0:53:34 Estás trabajando en un texto
0:53:36 de ficción, el que se puede hablar o no?
0:53:38 Sí, estoy trabajando.
0:53:40 Se puede hablar diciendo que me cuesta mucho.
0:53:42 Y que las personas de historial planeta
0:53:44 que me cuesta mucho,
0:53:46 a ver cómo voy,
0:53:48 y yo les miento
0:53:50 construyendo un libro que no existe,
0:53:52 sino en mi conversación telefónica con Planeta.
0:53:54 Es fantástico, eso, por supuesto.
0:53:56 Te cuento capítulos que ni siquiera pensé en escribir.
0:53:58 Ese momento de mayor impidación.
0:54:00 Claro, claro.
0:54:02 Y ahí mismo, si arriba digo, sí,
0:54:04 y bueno, ahí escribí un apario donde el tipo...
0:54:06 Total, después, yo lo olvidan.
0:54:08 Claro, mire, pues no aparece el libro
0:54:10 en capítulo en cuestión de este.
0:54:12 ¿Dónde está aquello que me contaste?
0:54:14 Bueno, no, me...
0:54:16 Yo que era mejor.
0:54:18 Si eres aquí disfrutando con las mismas...
0:54:20 Hablamos hablado muchas veces...
0:54:22 Ah, les quiero contar este dado que también es
0:54:24 el día de despedir.
0:54:26 Una cosa fenómeno que vivía al lado de Alejandro
0:54:28 en...
0:54:30 Tábamos en Radio Continental, supongo ya en el Odio del Tortón
0:54:32 y un día nos pusimos a hablar con entusiasmo
0:54:34 de una novela
0:54:36 de Víctor Hugo. No, señora, no de Víctor Hugo Morales,
0:54:38 sino de Víctor Hugo, llamada Los Mis Cerares.
0:54:40 Ya hablamos de Díaz San Valján,
0:54:42 un personaje delicioso, ciertamente,
0:54:44 por el que compartimos este...
0:54:46 El Cariño y la Admiración.
0:54:48 Tienes el día siguiente volvimos a hablar
0:54:50 más de dos días seguidos de esto.
0:54:52 Pasados unos cuantos días viene el amigo
0:54:54 Elvio Vittal, y que fue su poseer
0:54:56 directora de la biblioteca nacional,
0:54:58 el dueño de Lleida Gandhi, y dice,
0:55:00 ¿qué? ¿Sabes, estaba en el...
0:55:02 No eran los miserables.
0:55:04 No, eran la vida y aventura de Trista Jean.
0:55:06 De Trista Jean, y bueno,
0:55:08 cuando con toda torpeza el final de una historiada.
0:55:10 ¿Qué es el asunto?
0:55:12 Tampoco era cosa, no era el sé.
0:55:14 Pero es una historia.
0:55:16 Mira, ¿sabes qué? Ahora, vinga,
0:55:18 los van a tirar nunca de lo que pasa.
0:55:20 El asunto fue que empezó a vender
0:55:22 tantos ejemplares como tenía
0:55:24 de miedas y opiniones
0:55:26 de Trista Jean, dice.
0:55:28 Y que a lo largo de varias librerías
0:55:30 se agotó en la calle Corrientes, y dijo,
0:55:32 ¿qué es esto que lo vivimos y lo compartimos
0:55:34 como una especie de triunfo de...
0:55:36 El más grande de mis triunfos.
0:55:38 Alcure lo que habrá sido en mi vida.
0:55:40 Lo mismo hicieron con mi diccionario
0:55:42 de la Larife.
0:55:44 Cuando ustedes se pusieran a hablar
0:55:46 de diccionario de la Larife,
0:55:48 se terminó, y ella no tenía más para regalar.
0:55:52 Pero, aljez no le va mal
0:55:54 tampoco la venta de los libros,
0:55:56 que agarra una cosa con eso del mercado
0:55:58 pictorial, y dice, fuera del último,
0:56:00 que es una recopilación de relatos,
0:56:02 o que es el último del libro, La vengaza
0:56:04 ni siquiera es un libro que ha sido escrito.
0:56:06 No, no, no.
0:56:08 Es un libro de recuerdo, no es un programa.
0:56:10 No es un trabajo literario.
0:56:12 Pero es grandote y...
0:56:14 Es grandote y pesadrido.
0:56:16 Es lindo.
0:56:18 Sí, señor, grandes momentos.
0:56:20 Pero digo, con nosotros,
0:56:22 tengo la impresión también de que
0:56:24 bueno, esto ya sabemos todos,
0:56:26 en España se sabía decir,
0:56:28 los españoles eran grandes compradores de libros,
0:56:30 relativamente, no hubiesen el libro casi ninguno.
0:56:32 Pero, digo, esta es la relación
0:56:34 del texto con el tipo que lo lee.
0:56:36 Yo he presenciado tantas firmas tuyas
0:56:38 en fe, y así que...
0:56:40 Me estás preguntando si a mí me importa
0:56:42 cuando lo llego.
0:56:44 Digo, la lectura, pero cómo no?
0:56:46 No, no, pero digo...
0:56:48 No les creo.
0:56:50 No confundan los verbos, vender y leer.
0:56:52 No, no, no, ya estaba hablando...
0:56:54 La pregunta por la importancia,
0:56:56 es esto de la lectura, porque
0:56:58 una de las tragedias del libro impreso
0:57:00 es el libro, y ahí hay una cosa...
0:57:02 Que no se pueda modificar,
0:57:04 es otra angustia también,
0:57:06 ese editor.
0:57:08 Se ha hablado mucho
0:57:10 de este asunto, pero...
0:57:12 Uno debe seguir adelante
0:57:14 y preguntarse si
0:57:16 no tendrá un horror por todo lo que es definitivo.
0:57:18 Ajá.
0:57:20 Un horror, por ejemplo, por la muerte.
0:57:24 Por ejemplo, por el establecimiento
0:57:26 de una familia.
0:57:28 Ese horror por todo lo que no se puede
0:57:30 modificar.
0:57:32 Y un libro impreso
0:57:34 tiene algo...
0:57:36 algo de muerte
0:57:38 y algo de matrimonio.
0:57:40 Ajá.
0:57:42 Vamos a pedirle al capital ministerio
0:57:44 que estamos acercando
0:57:46 a las zonas 12 y cuarto
0:57:48 en toda la Argentina.
0:57:50 Si tenemos por ahí una vitalita
0:57:52 que habíamos pedido,
0:57:54 ahí este...
0:57:56 nuestro amigo Silvio Soler
0:57:58 va a presentar su ayuda a Soler
0:58:00 porque una de las cosas que he hecho mal
0:58:02 como siempre en este programa
0:58:04 es abusarme
0:58:06 de la paciencia.
0:58:08 Silvio, pedirle temas al aire de gol.
0:58:10 Qué bien es esta.
0:58:12 Usted ha compuesto esto.
0:58:14 Algunas de estos versos son suyos.
0:58:16 Yo estaba
0:58:18 terminando
0:58:20 de completar
0:58:22 lo que me costó el amor de la aura
0:58:24 de la caja de la caja
0:58:26 y la caja de la caja de la caja.
0:58:28 Y yo estaba escribiendo la canción
0:58:30 y no recuerdo mal en el viejo open plaza.
0:58:32 En lugar que tuvimos
0:58:34 como oficina creativa,
0:58:36 y ahí estaba,
0:58:38 y apareció Dorio
0:58:40 y quería ver cómo nos resolvemos esto
0:58:42 y él construyó algunos
0:58:44 seguramente los mejores versos
0:58:46 que tiene esta canción.
0:58:48 Escuchemos ya por favor.
0:59:54 Aquí no hay aciertos
0:59:56 vitalitas
0:59:58 mi equivocación
1:00:02 mamas compañías
1:00:04 mamas compañías
1:00:06 mamas compañías
1:00:08 son tus ilusiones
1:00:10 son tus ilusiones
1:00:12 son tus ilusiones
1:00:22 hay en ya tomado
1:00:26 vitalitas
1:00:28 nuestras decisiones
1:00:52 aquí no hay consuelo
1:01:02 para el peregrino
1:01:08 puentes de negrina
1:01:10 vitalitas
1:01:22 solos del destino
1:01:28 pues no hay caminante
1:01:34 solo hay
1:01:36 camino
1:01:42 pero hay una
1:01:44 senta
1:01:46 que no está
1:01:48 grasa
1:01:54 la huesa
1:01:56 escondida
1:01:58 vitalita
1:02:00 y que el amor
1:02:02 señala
1:02:08 son tus esperanzas
1:02:14 crámpagelana
1:02:20 nadie pierde
1:02:22 el rumbo
1:02:28 que nunca ha tenido
1:02:34 todo caminante
1:02:38 miradita
1:02:40 tan solo es
1:02:42 camino
1:02:54 mercedes osa y alejandro dolina
1:02:56 en uno de los temas de lo que me costó el amor de laura
1:02:58 estamos hablando de negro querido de
1:03:00 de Mercedes
1:03:02 y también ella tenía
1:03:04 esa condición artística
1:03:06 que se imponía y se veía
1:03:08 que era perceptible
1:03:10 nunca cantaba en chiste
1:03:12 esto, esto, eso, yo decía
1:03:14 no, porque es compartible
1:03:16 el escenario, bueno, ellos dicen lo mismo
1:03:18 uno dice
1:03:20 bueno, como antes era en Mercedes
1:03:22 y Mercedes, que estaba contando fuera
1:03:24 del aire que en Washington
1:03:26 cuando fue actuar a la George Washington University
1:03:28 yo quería llevarla a mi vieja para que estuviera con la negra
1:03:30 se quedaron como el nomate ahí, quién se hizo
1:03:32 y contaba la negra que le daba cruzarse
1:03:34 contigo, lo cual creo que es un elogio
1:03:36 maravillosa, ¿no?
1:03:38 sí, claro, ella ha sido muy amistosa conmigo
1:03:40 y con mis hijos también
1:03:42 yo no termino de agradecerle
1:03:44 una de las últimas salidas
1:03:46 que hizo ella de su casa
1:03:48 y su enfermedad
1:03:50 fue a ver a cavernet
1:03:52 al secteto que tenía ale
1:03:54 ale, ale dolina
1:03:56 que acá hemos pasado muchos temas
1:03:58 de todo calcavernet, que es maravilloso
1:04:00 digamos que alejandro
1:04:02 dolina hijo, a quien uno conoce
1:04:04 como pequeño
1:04:06 se ha compartido una bestia musical
1:04:08 un tipo de mandio y digo, absoluto, es un lluvia de oro
1:04:10 tan... que le daño
1:04:12 para decirlo así, que es tan denso
1:04:14 casi que parecía hijo tuyo, mirá este
1:04:16 a la hora de...
1:04:18 no, no, tanto es como Martín
1:04:20 son mejores cantantes
1:04:22 que yo y músicos que se gustan
1:04:24 son mejores
1:04:26 realmente fue muy lindo y bien
1:04:28 es muy raro el cuento
1:04:30 que nos están del otro lado
1:04:32 una de las cosas que quería decir
1:04:34 que fue muy especial
1:04:36 el haber empezado a hacer programas
1:04:38 con el negro viendo a los niños
1:04:40 a sus hijos y al niño exquito
1:04:42 por ahí paseando y de golpe
1:04:44 pase a ellos, pase a los hermanos
1:04:46 y a encontrarse los convertidos en dos hombres
1:04:48 ¿el que te digo, el de derecho y el haciendo?
1:04:50 tengo una porquería
1:04:52 es un porquería, es un total buen licidor
1:04:56 es como un el que no pasaOH el tiempo
1:04:58 pasamos nosotros
1:05:00 Bueno, en un cumpleaños de Amurábio hemos hablado acerca de eso por la forma respetuosa y haber reverencial con que nos trae su hija por eso.
1:05:10 No, quiero decir que me place muy especialmente y agradezco, digo esto públicamente y sin ningún poder, con profunda emoción,
1:05:18 que alias has aceptado venir a este programa, este último, esta última emisión de Cabrilo Abierto.
1:05:24 Muchos de los momentos más felices de los que les hablaba al comienzo, el programa de la radio, los he tenido en la radio con Alejandro Olina
1:05:30 y fuera de la radio con Alejandro Olina en la patria y fuera de la patria y esto es algo que no dejaré de agradecerte nunca, querido Nero.
1:05:36 Gracias Jorge.
1:05:38 Bueno, te iba a preguntar Olina.
1:05:40 Bueno, del mismo modo, es el recipro con esto, pero que era feo.
1:05:44 Sí, es feo, sí, totalmente.
1:05:46 Pero si yo cuando escucho este clase de programa, cambio de estación, buscarlo en algún canalla, que es mucho más divertido.
1:05:53 Y ahí a un país de una form Strawmasia y dice que son las 12 y 22 minutos en todo el país.
1:05:58 Gracias, digo querido.
1:06:00 Acá no hay cajón, moleste, por favor.
1:06:03 Voy a marchar rumbo a mi.
1:06:05 A tu entrenamiento, con el recoplo.
1:06:07 Bueno, gracias de vuelta, bien.