La monogamia

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0:00:00 Muy bien, continuamos en la venganza Serata Arribles, en esta edición mamushka podríamos llamarla o sea un programa de radio ya grabado dentro de un programa de radio que están vivos aquí quien les habla Patricio Barton el que está ya en Buenos Aires y Dolina está volando en este momento rumbo a la patria desde España
0:00:28 informaciones para los oyentes de la venganza el lunes volvemos al multiteatro con los programas en vivo ustedes saben este es un programa que se hace con público presente con entrada libre y gratuita los esperamos a partir del lunes en el multiteatro que está en corrientes
0:00:45 1283 de la ciudad de Buenos Aires también muy pronto vamos a estar en verazate y inicialmente vamos a estar el viernes primero de junio pero creo que se va a postargar al otro viernes esta confirmación la vamos a tener la semana próxima pero como sea muy pronto y los primeros días de junio vamos a estar en verazate y hay muchos
0:01:07 y mensajes mi twitter que lo tengo aquí abierto es arroba patricio Barton el del programa es la venganza arroba la venganza radio y muchos preguntan cuando volvemos a la plata vamos a volver a la plata seguramente al teatro coliseo podesta pero se creo que ya va a ser en la segunda mitad del año tenemos varias presentaciones fuera de Buenos Aires
0:01:30 como atrasadas acumuladas y nos vamos a ir poniendo al día seguramente con todo eso en haber cosas que dicen aquí en el twitter dejenme ver esta
0:01:47 y la venganza será terrible lo mejor que me pasó que vida desgraciada y gabriela verde soto escribe desde quito de ecuador dice que conoció el programa hace una semana y
0:02:05 así bueno hay gracias jorgete san rocio leire bueno son muchos los los mensajes no lo quiero aburrir tampoco con le ciendo todo el tiempo mensajes si hay una información que que quiero compartir con ustedes es que ayer se inauguró el portal conectate elegí mirar y descargar es un sitio de internet muy interesante que es una especie de cuervana digo para los que saben los que la cuervana uno se descarga películas o programas series
0:02:34 y las puede ver en ese caso no se descarga sino que las vea online pero esto es una especie de cuervana pero de señales estatales de televisión encuentro paca paca y ronda paca paca que es para los más chiquitos el sitio es www.connectate.gov con velarga.gov.ar
0:02:54 y uno se puede bajar programas de estas señales series especiales también algunas de las películas que emitió el canal encuentro la verdad que el sitio es está muy bueno es muy piola ojalá también el resto de los canales pueden hacer estos emprendimientos de hacer sinergia entre internet y lo que soy la televisión
0:03:19 www.connectate.gov.ar una recomendación desde aquí desde la venganza será terrible ahora volvemos a lo que son los segmentos grabados nos trasladamos algún momento de este mismo programa pero que no es este sino hace algún tiempo más atrás
0:03:39 bien Jorge Doria nosotros a lo largo de estos años hemos conversado muchas veces acerca de la monogamia y otras perversiones y nos preguntamos muchísimas veces si realmente hay algo natural que hace que las especies tengan una sola pareja
0:04:07 siempre resolvimos que no porque era lo que más nos convení el momento es exactamente que se ha preparado un informe atomizado acerca de lo que sucedía en distintas culturas que no eran monogamias
0:04:24 empecemos por el por maoma que redujo a cuatro el número ilimitado de esposas pero como también hay que ser muy rico para mantener cuatro mujeres
0:04:37 eso exige el islamo además que si tienen una mina la pueda bancar
0:04:40 claro sólo los poderosos pueden gozar de ese privilegio porque usted para tener cuatro minas las tiene que poder bancar bien no es cuestión como hacen algunos que tienen novios y se hacen pagar con el teclado
0:04:49 claro y si tienen cuatro se van a entrar sin el teclado
0:04:52 bien los judíos conforme a sus libros desde los tiempos de la mecha gozaban de libertad para tener muchas mujeres al mismo tiempo el rey david tuvo 18 y salomon como bien sabemos tuvo 700
0:05:08 aunque hay quienes creer bolter hace un comentario muy gracioso acerca de salomon no acerca de sus 700 mujeres pero sí creo que salomon tenía póngale 3.500 carros de guerra y bolter dice demasiado para un país que carecía en absoluto el camino
0:05:26 por donde iban a ir los carros de guerra pero bueno ese era bolter que si que además se lo nizaba era bastante antica emita vamos a decirlo
0:05:35 pero también anticatólico y estaba muy peleado
0:05:39 había muchas cosas que le creceran bien a la misma
0:05:42 no en realidad no
0:05:44 leo leo quina que era tribuno de la plebe publicó después de la muerte de cesar que el dictador planeaba promulgar una ley que concedía a las mujeres el derecho de tener cuántos maridos quisieran ahí no estamos acercando más a la realidad
0:06:02 no sólo los hombres pueden tener cuántas mujeres quieran sino en este caso según esta propuesta que después no no se concreto decía que las mujeres tenían el derecho de tener cuántos maridos quisieran
0:06:15 tal como ocurría en las sociedades matriarcales por ejemplo la de los habitantes anteriores a las invasiones suyas exactamente las invasiones bóricas o de los años de los pelajos quizá tenían una sociedad matriarcale
0:06:29 y ahí una novela de robert greves que se llama el vecino de orcuso el primer capítulo narra la historia de unos griegos que desembocan en el occidente probablemente cerca de españa probablemente tratándose de greves en palma de mayor
0:06:45 y ahí hay una sociedad matriarcada entonces bueno esos hablan con las mujeres les cuentan cómo eran las cosas en gresia que el hombre tenía una esposa y los hijos llevaban el nombre del padre cuando dicen eso uno le contesta una de las mujeres
0:07:04 como va a tener el nombre del padre cómo se puede saber cuál es el padre de un niño como si yo decía la mujer cuál de los hombres que se han acostado conmigo en la orgía es el padre de mi hijo
0:07:16 no podían comprenderlo y hay una serie de graciosas paradojas sobre la sociedad matriarcale vista por una matriarcale que hacen ese capítulo en una cosa
0:07:28 es un recurso maravilloso que será otro que el que use después Jonathan Swift para mostrar ciertas impropiedades de la vida en el occidente
0:07:36 de todo modo ese capítulo tiene una adecuado engaño porque uno llega a pensar que esto es bastante cierto y posible la existencia de una sociedad matriarcale en el oeste
0:07:49 otro cuento un serador romano propuso dar a César permiso para que pudiera acostarse con todas las mujeres que le gustasen o sea no a todos los hombres pero sí al César
0:08:03 bien el emperador valentineano muchos después se decía cristiano se casó con Justina y todavía vivía su primera mujer severa que fue madre después del futuro emperador graciano
0:08:17 los primeros reyos francos no contra han cereberto si que ver tu y chillerico tuvieron muchas mujeres ven a bol quiba en su espejo de los fieles refiere que uno de los visiles de solimán dirigió las siguientes palabras a un agente del rey carlos quintos
0:08:37 solimán el magnífico al rey de españa emperador carlos quintos aquí tengo la carta que le envía un visil de solimán perro cristiano para empezar me reprocha que yo tenga cuatro mujeres mientras tú vacías 12 cuarterolas de vino al año y yo ninguna
0:08:59 qué bien proporcionas al mundo pasando más horas en la mesa que yo en la cama puedo dar cuatro hijos a mi señor y tú apenas uno a caso en tu país el gallo el carnero y el toro no tienen un cerralio cada uno
0:09:16 contesta el alemán no te engañas perro musulmán hay que guardo profunda veneración ninguna de las cuatro puede quererte cada una de ellas posee la cuarta parte de tu corazón y podrás darte sólo la cuarta parte del de ella son
0:09:39 gente que nada han visto y nada tienen que decir pero aquí habia lo mejor tienes que poner a una eunucho a que las asorte no te compares con un gallo ningún gallo manda a un capón a que asote a sus gallegas
0:09:59 eso eso fue eficaz lo anterior no tan si si si bueno el intercambio de cartas con un ni siquiera elegante odio o un ingenioso odio si y parcial no salvo la última de las expresiones es que porque la otra el hecho de que una mujer puede poseer solamente el cuarto
0:10:20 no no está mal no está mal no no un corazón ni el amor no no son no son bienes que se agotan con el reparto por favor entonces cuántos hijos puede tener uno exactamente y si un hombre de 12 hijos entonces los ama muchísimo menos que que tiene una imagínese bueno no es azúcar
0:10:40 en babilonia sabemos bien lo que ocurría pero en tebas pero en la tebas de egipto no en la en la tebas de la vieja en tebas dormía una mujer en el templo de amón y era considerada la esposa divina casi tan importante como la regna
0:11:01 pues según los egipcios los faraones en realidad eran engendrados realmente por el dios amón que tomaba la forma del rey y así mi frazado tenía cúpula con la regna aunque en realidad un día hablaremos de esto en egipto la descendencia era por la madre por bien matarse por bien matarse
0:11:19 en a tenas el dios de las vides yonizo se casaba anualmente con una reina y parece que la consumación de la unión divina se efectuaba en la misma ceremonia entienden en la ceremonia nupcial se consumaba el matrimonio para ir ganando tiempo no tener gastando plata en hoteles ni en lunas de mieles ni nada ahí no más adelante a los invitados
0:11:44 bueno no se sabe si el papel del dios era representado por un hombre no no sé
0:11:51 en los grandes misterios de el eusis durante el mes de septiembre la unión de Zeus con Demeter era representada por una unión que se verificaba durante esos misterios el hierofante hacia el tipo que conducía el asunto se unía con la sacerdotisa de Demeter pero debía ser hay de nosotros una unión simbólica
0:12:14 este pues el hierofante incluso para no sentirse tentado se privaba el mismo temporalmente de su virilidad ingiriendo cicuta que además de matarte tenía un efecto anestésico
0:12:30 primero un efecto anestésico perdía la virilidad y después te mataba
0:12:37 en vengala celebraban las nupcias de la diosa tierra con el dios dharma en la época en que el árbol llamado sal estaba en flor era así
0:12:51 todos se bañaban en un río después los hombres se retiraban al bosque sagrado y las mujeres se reunían en la casa de sacerdote de la aldea
0:13:00 los hombres hacían sacrificios comían y bebían después regresaban y las mujeres le daban las patas los pies de yacquiel
0:13:09 después el sacerdote y su esposa hacen bueno hacía la forma usual del matrimonio terminada esta ceremonia todos bebían comían se divertían bailaban
0:13:20 entonaban canciones obscenas y finalmente se entregaban a una orjía desenfrenada
0:13:26 eso me parece un gran acto público
0:13:31 para el tricentenario lo puede proponer
0:13:36 esto es todo lo que tenía que contarles pero ahora quedan las preguntas cuántas mujeres conviene tener una o varias cuántos hombres conviene tener
0:13:46 cuánto tiempo debe permanecer una mujer junto a un hombre toda la vida conviene separar la idea de procreación de la idea del amor
0:13:57 conviene el carácter exclusivo de las relaciones amorosas es posible prohibir enamorarse de otra persona al que ha contraído matrimonio
0:14:07 no pregunta cómo debe elegirse la mujer o las mujeres o el hombre o los hombres debe elegir uno debe elegir otro debe hacerse una elección individual o en actos colectivos
0:14:23 son preguntas para las cuales no tengo ninguna respuesta
0:14:28 se puede renunciar a un juramento de amor
0:14:34 evidentemente sucede
0:14:38 yo creo que es que les una ponencia simplemente que no sé nada de esto
0:14:43 pero cabe pensar en una renovación permanente del juramento
0:14:47 hoy viendo los festejos los venturosos festejos del bien secunario
0:14:54 me acordé de Renan que decía que una nación es un plebiscito cotidiano
0:15:01 lo asocié con este acto o esta colección de actos en los que como me dijo hoy Horacio González prevalecía la argentinidad
0:15:13 me parece que hoy hubo plebiscito que fue respondido positivamente un plebiscito argentino no un plebiscito polémico
0:15:21 si queremos ser argentinos y del mismo modo hay que renovar el amor también es un plebiscito cotidiano
0:15:28 es curioso Alejandro que en tiempos en los que se propone permanentemente esta idea de vivir en instantes recuperar esta cosa de un presente permanente
0:15:39 un presente continuo esto se aplica solamente a los efectos de una mirada sobre la mera vida
0:15:45 yo la mera vida con la ironía que corresponde para decir bueno si esto de vivir el presente se trasladan distintos ámbitos
0:15:51 porque no pensar que el amor debería comprar con las mismas reglas
0:15:55 eso sí el asunto es hacerse cargo como en casi todas las cosas
0:15:58 el patriotismo digo algún grado de compromiso la idea de ejercer una profesión
0:16:03 tienen que ver básicamente con la medida en que uno puede hacerse cargo de esa elección de esa decisión
0:16:08 y para eso digo a la hora del amor hay que ser muy barono muy mujer para poder hacerlo y no andar derrochando lágrimas por allí
0:16:15 entonces como bien dice usted todas estas preguntas que hemos hecho podrían responderse pensando
0:16:25 qué es lo que causa menos daño qué es lo que causa menos daño qué es lo que deja a menos personas llorando
0:16:33 y entonces escucharemos el tango sin lágrimas que quizá no quiero decir que el tipo no llora sino que ya ha llorado
0:16:41 todas las lágrimas que tenía
0:16:43 canta charlos
0:17:04 no sabes cuánto te querido
0:17:09 como has de negar que fuiste mi ad
0:17:15 sin embargo me has pedido que te dejes que me vayas que te hundan en el olvido
0:17:23 ya ves mis ojos no han llorado
0:17:28 para que lloran los que perdí
0:17:33 pero en mis pechos desgarrados sin lágrimas de estuerozado va muriendo el corazón
0:17:41 ahora que mi cariño está en un profundo
0:17:47 ahora quedo solo en este mundo
0:17:53 no importa que esté muy bien
0:17:58 y nadie venga a cubrir de todas pocos
0:18:03 que me importa de la vida si mi vida está en tus ojos
0:18:09 ahora que siempre el frío de la muerte
0:18:15 ahora que mis ojos no han de verte
0:18:21 no importa de qué otro tenga tus encampos
0:18:27 si yo sé que nunca nadie puede amarte tanto tanto como yo te ojo
0:18:41 no puedo reprocharte nada
0:18:46 no me encontré en tu amor las que perdí
0:18:51 con el calor de tu mirada
0:18:54 y después ya se ha vivido a pobre vida destrozada
0:19:00 y aunque mis ojos no han llorado
0:19:04 hoy a Dios rezado le he pedido
0:19:08 que si otros labios te han besado
0:19:11 y el besarte te ha herido que no sufra como yo
0:19:16 ahora que siempre el frío de la muerte
0:19:23 ahora que mis ojos no han de verte
0:19:28 que importa de qué otro tenga tus encampos
0:19:35 si yo sé que nunca nadie puede amarte tanto tanto
0:19:42 como yo te amé
0:19:46 y que me sé y te adore
0:19:51 a amar