Nietzsche y el eterno retorno

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0:00:00 algún lugar en el que podamos volver bueno entonces dinero siguiente hace algunos días una charla en el teatro san martín en donde el tema era el futuro
0:00:13 y en uno de los momentos de esa charla roche discúlpeme el tema del tiempo circular tema del eterno retorno
0:00:27 y quedé con ganas de de meterme aún más adentro de esa rueda espantosa que es tiempos circular ya que bueno como
0:00:39 como el tema era el futuro y la gente estaba esperando a hablar de cosas tales como la salida laboral este cuando recibiré y todas esas cosas rápidamente me alejé del eterno retorno y de sus
0:00:53 escultores como me suele ocurrir siempre en eso pienso que estaba solo esta vez sí pero hoy vamos a hablar del eterno retorno la primera versión del tiempo circular aparece en platón
0:01:08 ray capítulo treinta y nueve del time o platón afirma que los siete planetas equilibrada su velocidades bueno pues regresan cada tanto
0:01:19 a un punto determinado punto de partida digamos hoy están en cierta posición relativa los planetas y después de un número bastante considerable de lo que nosotros llamamos años pues regresan al mismo pongo la misma posición a esto le llamaba a platón el año perfecto
0:01:39 dieron rozando el capítulo de plato admite que no es fácil el cómputo de este último periodo celeste pero que no se trata de ningún modo de un plazo ilimitado y el cálculo lo cálculo en una de las obras que se han perdido creo que tácito cita así cero en este
0:01:59 caso cálculo el año perfecto en doce mil novecientos cincuenta y cuatro de lo que nosotros llamamos años mueren platón aparecen muchos antropólogos en en apenas tiene es cierto auge como en realidad en toda la antigüedad clásica
0:02:15 bueno los teólogos desde luego afirman que el destino de los hombres los rigen los astros cosa que hasta es posible que sea cierta lo que es imposible saber de qué manera lo rige
0:02:27 bueno parece que algunas prólogo que había leído el time o formuló este argumento si los periodos planetario son cíclicos y si el destino de los hombres esta
0:02:38 regido por los astros repitiéndose las posiciones de los astros la historia también se repetirá será psíquica y entonces al cabo de cada año platónico siguió diciendo a que las prólogo lector de platón vegas
0:02:53 los mismos individuos y cumplirán los mismos destinos el tiempo atribuyó después a platón esa conjetura expresa conjetura no es platónica sino de un prólogo lector del times pasan los años
0:03:09 en mil seiscientos dijiste y un señor llamado lucir giovanni escribe hermosa mente de nuevo aquí les irá troya reinas serán las ceremonias y religiones la historia humana se repiten nada y ahora que no fue lo que ha sido será pero todo ello dice te van y un poco arrepentido
0:03:29 en general y en particular que no soy lo que significa que el destino se repita en general o no en particular no decir nada es como decir viste que la historia se repite
0:03:44 y en realidad no se repite no hay más por ejemplo la cosmogonía de los estoy de acuerdo directo a zeus pues se alimentaba del mundo el fuego consumi al universo pero de ese mismo fuego volvían a ser el momento de nuevo se combinaba en las diversas partículas seminal le digamos piedras árboles y también hombres y aún
0:04:10 virtudes y días bueno lo que digo no tenía mucho la noción de de partículas porque para ellos
0:04:21 un nombre sustantivo era imposible sin alguna corporalidad pie esta conjetura de la escuela del esto hizo y su escuela hundió en el tiempo y su nombre técnico es a poca estasis sesión para aquellas personas que por ahí
0:04:41 andan por la calle para salir salen con una mina y y la mina dije evite que volvemos encontrarlo que la historia se repite usted le dices y a poca distancia
0:04:53 y la mina le dice la materia para talla creo que tenga su casa depende san agustín pues se ocupó de refutar en químicas que white de y
0:05:08 la ciudad de dios libro esta esta doctrina del eterno retorno a él le reventada y como cualquiera lo he dicho esto en la charla
0:05:21 el la crucifixión el el papel de la crucifixión en una historia que se repetía la crucifixión que para los cristianos una casona historia me resultaba ser una pirueta que se repetía infinitamente del mismo modo del juicio final la posibilidad pero quiero otra cosa
0:05:40 concepción cristiana de de la historia y del tiempo es línea los británicos estaban de acuerdo con esto lectores se repetía para que dios fuera aprendiendo como funciones este universo lo veréis una teoría más bien doméstica
0:06:01 bueno este marco aurelio me gusta pero lo que escribía marco aurelio le aunque los años de tu vida fueren tres mil diez veces tres mil recuerda que ninguno pierde otra vida que la que vive ahora
0:06:17 el término más largo y el más breves son iguales el presente desde todos morir es perder el presente nadie pierde el pasado ni el porvenir a nadie pueden quitarle lo que no tiene mucho que ver con el eterno retorno pero es una finalmente una negación del pasado y el porvenir una hermosa negación
0:06:37 del pasado y el porvenir y una curiosa y histórica manera de de de ver la muerte también lo dije eso pene erecto porque tienen pueden aparecido recuerda a nadie y pierde repito humanamente si no lo que no tiene o no ha tenido agencia efe
0:06:51 bueno porque se ha sido muy seguidores especialmente pensado la forma de aparición dice el final de la voluntad es sólo el presidente no el pasado en y el porvenir estos no existen más que para el concepto y el encarcelamiento de la conciencia sometida al principio de razón nadie ha vivido el pasado nadie vivirá en el porvenir el presente y la forma de toda vida cruise
0:07:16 dicen que hay otras cosas parecidas a un eterno retorno después de todo esto los famosos ciclo para abanicos este local más claro pero no era un retorno y eran ciclos similares pero no idénticos de todos modos eran tan largos no que meter miedo cuatro millones trescientos veinte mil años pero tiene calculado había la metáfora son
0:07:42 este aterradoras un día debra dice los periodos deberá más se miden con un reloj que es una pirámide digamos como las de egipto muy lentamente desgastada por el área de un pájaro que cada mil años la rosa
0:07:58 con el ala pasa en el patio y rosa la pirámide como con una cuando se desgasta la pirámide ha pasado un día de verano estos son diga que reine
0:08:13 pero bueno para el final al más ilustre de los expositores de esta doctrina que nuestro amigo
0:08:25 the best que dice que lo inventó el porque justamente se maravilla de este de este decir de en este de denise quien en una página memorable elige entre la doctrina del eterno retorno un día en un sendero de los bosques de silva plana era el mediodía y eran agosto de mil
0:08:51 doscientos ochenta y amnistía era un gran helenista en un conocedor de la historia del pensamiento así que no pudo ignorar todos estos antecedentes también dice en ese mismo texto en otro momento cómo hacerle una memoria el animal hombre y burlándose justamente esta posibilidad de inventar cosas y dice una cosa muy linda dice inmortal el instante en que entre el eterno regreso
0:09:13 por ese instante yo soporto el reingreso solamente para volver a vivir el instante en que había engendrado el mismo la doctrina de del eterno regreso pero podríamos decir que que esta doctrina
0:09:31 se basa en un principio al llegar al geográfico digamos el un número de objetos es incapaz de un número infinito de variación
0:09:42 que tiene un número limitado de objetos se pueden permuta esos objetos de muchísimas maneras pero no de un modo infinito de planetas y hay una un texto de región
0:09:56 que que es interesante y que dice más o menos he visto un número finito de partículas no es susceptible de infinita otras posiciones en una duración eterna todos los órdenes y colocaciones posibles ocurrirán un número infinito de veces este mundo con todos sus detalles el que vivimos hasta lo mas minúsculos ha sido elaborada
0:10:17 lado hiciera elaborado y aniquilado infinitamente sea
0:10:23 hay en el mundo un número finito digamos de átomos bueno de cuantas maneras se pueden trump permuta eres o sacude muchísimo pero no de un número infinito de lo hacemos más fácil incluso para no pensar también de manera tan abstracta haití cuantos grano de arena hay en cualquiera de los balnearios de mar del plata
0:10:43 bueno la forma en que se pueden combinar eso grano de arena es muy grande del número de sus posiciones relativas posibles el grandísimo pero no infinito muy bien
0:10:56 pero saquemos la cuenta de cuantas maneras se podrán permuta los imagine moody ella tomó
0:11:07 de cuantas maneras diferentes pueden permuta riesgo cuantas colocación es distinta pueden tener factorías factoría alguno por dos por tres por cuatro cinco seis siete ocho por nueve por día
0:11:20 ahora es la cuenta la edad tres tres millones seiscientos veintiocho mil ochocientos eso con diez datos bueno si un átomo puede ser capaz de semejante cosa o si diez átomos son capaces de este número poca fe debemos prestar a la monotonía del cosmos
0:11:40 fíjese que para lograr dos gramo de hidrógeno son de ser un millón de millones de átomo logramos de hidrógeno quiere la cuenta quiere decir que la posibilidad de una repetición es muy cercanas
0:11:53 pero aparece otro tipo que el cantor cantor un matemático el de los conjuntos y yo creo con borges que cantor destruyan y
0:12:06 por qué canto la firma la perfecta infinito de los puntos del universo y hasta de los puntos que hay en un metro cuadrado
0:12:19 más o menos y aquí lo hemos hecho ese es como el chiste del hotel del hotel del universo que tenía infinitas habitaciones ocupada por infinitos
0:12:32 huéspedes y que viene uno y no hay lugar y hacen correr a todos los huéspedes una habitación más adelante queda libre la u otro bueno
0:12:43 contar dice cantor este equiparar dos series si decimos que por cada persona que entra por esa puerta hacemos una raza
0:12:57 en este papel mataran contarlas raya de papel para saber cuántas personas entran quitaremos dos series la serie de rayas y la serie de personas que han entrado
0:13:10 pero equiparado serie por ejemplo si te pone una columna los números pares y en otras los impares podrá dictaminar que hay un número igual e infinito de padres y de impares al dos le pone el tren
0:13:28 cuatro cinco seis siete y así podemos seguir pero hay más que eso por ejemplo hay tantos múltiplo de ocho como numerosa y basta con poner leal uno el ocho a doce dieciséis al tres el veinticuatro hay cuatro el treinta y dos al cinco y cuarenta y así también podemos seguir infinitamente
0:13:56 conjunto infinito y se cantores el que puede equivaler a sus conjuntos parciales así recuerden ustedes a nuestro amigo tristram sandy que habiendo
0:14:08 querido escribir la historia de su vida se dio cuenta de que en un año había solamente contado un día y entonces resonó que jamás se iba a terminar le salió al cruce bertrand rachel
0:14:20 después y dice que en realidad si tuviera el tipo la proclamación de no morirse camas podrías leve y la historia de su vida porque hay en él en la eternidad tantos años como días
0:14:35 bueno que así las cosas yo creo que que nuestro amigo que el roce digamos entre cantor y sara tus trae mortal
0:14:48 cada punto es el final de una infinita subdivisión y entonces bueno si es infinito el número de puntos y el número de conjuntos el número de otras posiciones también es infinito
0:15:04 y nos quedamos contentos después de esto después de resolver que está esta historia del eterno retorno no es más que una patagonia y porque nos quedamos contentos porque nosotros tampoco nos gusta el eterno retorno
0:15:24 se medirá que es preferible
0:15:29 una historia cíclica que una historia de aniquilación es verdad se medida que justamente uno de los sueños que uno ha tenido es el de navegar a placer por los tiempos a bueno pero una cosa y navegar a placer por los tiempos y otra cosa es estar condenado a repetir la historia y lo que peor sin saber que uno la
0:15:48 bueno saber que uno le repite sería espantoso sin saber incluso cuál es ese rumbo estaba recordando días atrás usted comentaba una historia una bellísima idea de otro nombre de este programa que miguel de una mono acercan el fluir de los tiempos y de donde hacia dónde van estas aguas justamente y cómo sería en ese caso también domínguez de un mono creía que el el uso
0:16:07 como tanto la metáfora del río para el tiempo pero al contrario de todos que dicen que el río fluye desde el pasado hacia el futuro quizá lo primero que uno se le ocurre una mono pensó y lo dijo en un poema
0:16:25 que la fuente del río del tiempo era el futuro hacia el futuro que es un manantial y en verdad es verdad
0:16:36 el agua que pasa queda tras nuestro y la que no tengo todavía es la del manantial que es el futuro el manantial del tiempo es el futuro pero esto tampoco tendría sentido en un tiempo circulado pero además hay una última cosa que quiero decir repetir la historia y saberlo no sería todo muy cáncer
0:16:59 conciertos fatiga estaríamos recitando nuestras líneas y a la fatiga sucede
0:17:10 concierto aire cazador como los actores que hartos de representar una obra le empiezan a representar a dejar imagínese que viviéramos a dejar
0:17:21 y que en los momentos más dramáticos de nuestra vida pusiéramos voces un poco más finita de lo conveniente haremos el ojo a uno de nuestros amigos
0:17:34 por ejemplo así que me condena la muerte ya lo han hacia uno amigo de su verdugo de tanto ver
0:17:47 codearse bueno a quien dedicar esta meditación que acaso hemos hecho algunas otras veces que acaso hemos hecho infinitas veces y que acaso haremos infinitas veces en esta misma incesante y cíclica radio yo creo alejandro que hay este dos márgenes para pensar y los posibles dedicándose visto y una primera historia una primera lista de
0:18:13 dedicándose apuntaría quizás a esas personas habitualmente poco tenidas en cuenta por la historia cotidiana es decir personas pensaba justamente en nuestro amigo blas pascal aquel que había pensado existen ciertas cañas y ese tipo de cosas también en rachel y en su amigo wall street gente que se tomó un largo rato para demostrar que uno más uno era igual a dos pensaba nuestro amigo de parís y calor en el que hemos hablado y
0:18:33 días atrás también que en una vida muy breve os hablaré de matemático y imprimo hecho la otra vez me estuvo conversando de varices
0:18:45 digo esa gente entonces que se dedica a descifrar cuál es la clave del infinito entonces de todas las angustias que uno puede tener pero piensa sobre todo en otra forma de dedicatoria y que más allá de esta posibilidad la uci si existiera el eterno retorno hay otra cosa terrible en la condición humana y es la impaciencia de modo que cuando se produce alguna ausencia en esa sucesión de heridas y de momentos
0:19:05 uno solo puede pensar cuando tú no estaba por ejemplo cuando alguien falta en el momento en que volver a repetirse y ese momento incomparable entonces para toda la gente que sufre este tipo de angustia quizás corresponde la dedicatoria de la charla del día de hoy está muy bien eso la ausencia de amor la ausencia de un amor quizá nos haga eterno retorno vistas por qué
0:19:25 que aunque sean millones de millones de millones de millones de millones de años aunque tengamos que esperar que se desgaste esa pirámide que cada mil años rosa un pájaro con su ala para volver a vivir un instante
0:19:38 tal vez he enamorado está dispuesto a ese espera para los que esperar entonces cuando tú no estás cantan dos amigos este programa