Mariana

Malaith: Lo que citás, se debe a que cuando dije "pero entonces creés en algo", la respuesta fué "no", por consiguiente supuse que no creía en nada.

Matías, todo bien! :D Y yo tambien quiero un estado laico!!!
La religión no tiene nada, pero nada que hacer en el poder.
Y la iglesia es una estafa.
Coincido plenamente.

Carla, no solo sí tiene que ver, sino que me refería exactamente a eso!!! :D
El de la bióloga, es el mejor ejemplo que pudo encontrar, gracias.
La Naturaleza es sabia ;)

Solcito: ¿Porque me obligaste a buscar eso en el google????
Ay mis ojitos... :(

Nadia: Gracias!!!!!!!!!! :D

El Asesino: Perdón si te ofendo, pero aunque hayas leído todos los libros y visitado todos los templos, nada te garantiza conocer el tema principal. Menos si estás analizandolos desde un punto de vista racional.
No podés analizar la religión desde la razón (ni viceversa). Tambien un Católico puede leerse toda la obra de Darwin y decir "es mentira, jesús no dijo nada de esto".

Pero fijate que loco, que en la biblia figuran tus mismas conclusiones:

"En vano me rinden culto:
Las dotrinas que enseñan
no son sino preceptos humanos”.

Para ir dejando de pelearte y amigarme con vos, :)
voy a tratar de ser más clara:

Dios es la vida.
Literalmente: LA VIDA.
Si creés en la vida, entonces creés en Dios.
La Biblia habla sobre la vida.
el Corán tambien
el arte (el verdadero) está inspirado en la vida.
Todos estamos vivos, los artistas están vivos.
Hasta la muerte es parte de la vida.
El diablo, es la corrupción, lo que no está, ni nunca estuvo vivo.
Las armas, por ejemplo.
Y es muy difícil encontrar a Dios en las ciudades.

¿Se entiende ahora a que me refiero?

(Que grande, Carla que me casó al toque.
Ni que viviera en Bariloche :P )

LucPerry, sabiendo o no a qeu querías llegar, es un buen punto :)
Y estoy de acuerdo.

Matías: Es tan malo que una religión se imponga sobre los derechos ajenos como que suceda todo lo contrario (que la religión sea obligada a desaparecer). Yo creo que hay lugar para todos.

Lo que decís tiene que ver con otra cosa con la "institución" de la iglesia. Pero no con la religión en sí, sino con el poder que está detrás (que no tiene nada de santo, puro ni bueno). La iglesia como organismo de poder hace todo lo contrario a lo que predica, y a lo que dicen las escrituras.

Cuando pienso en las barbaridades que se han hecho en nombre de Dios, me acuerdo de este párrafo:

“Cuando el dueño de la casa se levante de la mesa y cierre la puerta, ustedes se quedarán afuera y se pondrán a tocar la puerta, diciendo: "¡Señor, ábrenos!‟ Pero él les responderá: "No sé quiénes son ustedes‟. Entonces le dirán con insistencia: "Hemos comido y bebido contigo y tú has enseñado en nuestras plazas‟. Pero él replicará: "Yo les aseguro que no sé quiénes son ustedes. Apártense de mí, todos ustedes los que hacen el mal‟. Entonces llorarán ustedes y se desesperarán, cuando vean a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, y ustedes se vean echados fuera. Vendrán muchos del oriente y del poniente, del norte y del sur, y participarán en el banquete del Reino de Dios. Pues los que ahora son los últimos, serán los primeros; y los que ahora son los primeros, serán los últimos”

Insisto:
Estás hablando desde el más profundo desconocimiento y prejuicio sobre el tema. Es como si yo despreciara la ciencia, porque está basada en intereses egoístas y apoyada en el antropocentrismo. Y que provoca más mal que bien, porque la tierra está hecha un desastre.

¿Tendría razón? No
¿Estaría muy equivocada? Tampoco

Simplemente estaría generalizando.
La ciencia no es mala, pero sí se la usa para el mal, se hace el mal.
Con la religión pasa lo mismo.

Si no creyera en la locura
de la garganta del sinsonte
si no creyera que en el monte
se esconde el trino y la pavura

si no creyera en la balanza
en la razón del equilibrio
si no creyera en el delirio
si no creyera en la esperanza

si no creyera en lo que agencio
si no creyera en el camino
si no creyera en el sonido
si no creyera en mi silencio

qué cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
qué lucecitas montadas para escena

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
júbilo hervido con trapo y lentejuela

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

si no creyera en lo más duro
si no creyera en el deseo
si no creyera en lo que creo
si no creyera en algo puro

si no creyera en cada herida
si no creyera en la que ronde
si no creyera en lo que esconde
hacerse hermano de la vida

si no creyera en quien me escucha
si no creyera en lo que duele
si no creyera en lo que quede
si no creyera en lo que lucha

qué cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
qué lucecitas montadas para escena

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera

un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
júbilo hervido con trapo y lentejuela

qué cosa fuera, corazón, qué cosa fuera
qué cosa fuera la maza sin cantera.

(La Maza. Silvio Rodriguez)

CAMIONCITO: Yo no digo que tu posición esté mal, o que no la entienda, simplemente no la comparto. Pero si me meto en este berenjenal es por dos cosas:

1- Porque eso a lo que yo considero "Dios", es algo que todos tenemos a la vista y se menciona todo el tiempo.

2- Porque creo que el respeto tiene que ir en ambas direcciones. A ver si soy clara: Uno está en todo su derecho de no tener fé, a lo que (creo que) no tiene ningún derecho es a reirse o ningunear la fé de otro. Yo no soy católica, ni religiosa, pero no me gusta cuando se burlan de la religión.

MATIAS: Gracias por la recomendación. Feinmann es un groso, y el programa que mencionás, ya lo tenía entre mis recomendados desde hace rato!! Es excelente, ya lo había visto.

La aclaración de que alguna vez fuiste Católico Apostólico Romano, no era necesaria. (Se nota a la legua :D) Yo hablaba de Dios, y vos, dale con que "no porque la religión esto la religión lo otro", y yo dije mil veces que NO ESTOY HABLANDO DE RELIGIÓN! :D
Eso es muy típico del ex-católico.

Pero mirá: Entiendo que la religión para vos sea una carga, como cualquier cosa que a uno le impongan por la fuerza. Pero entendé que para otros no es así. Para muchas personas, por el contrario la Fé es importante (a muchos incluso es lo único que los mantiene vivos), entonces, más respeto.

Gordon Pymm, en la biblia no se dice ni que está bien ni que esté mal. Si alguno dijera que está mal porque lo dice la biblia estaría mintiendo.
En todo caso lo dice la iglesia.

(Y de metida, porque es un matrimonio es civil, no por iglesia jajja)

Che, ¿tan difícil es entender de que estoy hablando?
Estoy hablando de la parte y el todo, de lo general y lo particular...

No se por que me hablan de dogmas y supersticiones,
si NO estoy hablando de la iglesia.

Pero entonces creés en algo!

Sabés que sí o sí, algún día te vas a morir. O sea que no sos completamente dueño de tu destino. Estás atado a pulsiones y emociones, así que tampoco tus desiciones son solo tuyas. Y tenés principios que incluyen la igualdad entre los hombres y la libertad de pensamiento. Sos un ejemplo práctico de lo que dije sobre los que creen, aunque le pongan otro nombre o ni siquiera le pongan uno.

Yo no estaba hablando de religion, ni de fanatismo, ni de dogmas, sino de Dios. Pocos pueden evitar realmente creer en Dios (por eso el mundo está en manos de unos pocos, jeje :D)

Uhhhhhhh grooosoooo

JORGE: Me gustó eso.

Pero muchachos, el que no cree en nada, está en su derecho... Pero me gustaría saber que se siente no creer en nada. Es como no encontrarle ningún sentido a la vida
¿Está bueno?

¿Lo recomiendan?

Barrer, no...
Pero talar una selva... Sí

(A mí lo que me parece es que Dios ya no cree en nosotros)

Y mientras tanto, el hombre hace girar la esfera terrestre...
(Porque no existe nadie anterior al hombre)

Oh, salve, Ser Humano!!

Me causa, porque se quedaron en la ciencia del s.XX :)
Hoy no se discute desde ninguna ciencia la inferioridad del hombre frente al universo.

Dolina una vez hablando de la búsqueda de vida extraterrestre, o algo por el estilo, dijo que el modo de enviar un mensaje sobre a una civilización desconocida, demostrando que somos una forma de vida inteligente, sería mediante expresiones matemáticas.

Nuestro planeta, (y nuestro universo completo) nos demuestra en todas y cada una de sus expresiones, desde el microcosmos hasta el macrocosmos, que es una forma de vida inteligente. Y uds siguen diciendo que Dios no existe.

Asesino del Camioncito: Lindas frases, pero personas buenas que hacen cosas malas, hay por todos los ámbitos, con o sin religión. Salvo que tomemos a la religión en un sentido tan amplio que entren ahí todas las actividades donde se actúa desde la ignoracia.

Así y todo sigo pensando que una cosa es "DIOS" y otra muy distinta, la religión y en especial, la "IGLESIA":

Dice en la Biblia:

"Este pueblo me honra con los labios,
pero su corazón está lejos de mí.
En vano me rinde culto:
Las dotrinas que enseñan
no son sino preceptos humanos".

(Y tambien creo que muchos (sino la mayoría) de los que se dice ateos, creen en Dios, pero le ponen otro nombre)

Voy a decirlo redondamente: Dios y la Tierra, son la misma cosa.

Matías, Matías.... (le respondo acá, porque antes no estaba y ahora es otro día)
No te enredes al cuete :)

Suponete que te leés La Biblia completa... No vas a encontrarte ahí solamente con un Dios todopoderoso que hace milagros, salva a su pueblo, divide aguas, etc. Te vas a encontrar tambien con un Dios vengativo, otro contradictorio, otro parcial, otro enojado, otro indiferente al sufrimiento humano...

Por eso pregunto ¿Que entenderás vos por "Dios" para decir que si existiera, hubiera salvado a los judíos en Auschwitz?

No es cuestión de pruebas... Querer analizar la religión desde el rigor científico, es como analizar la cienca desde el fervor religioso. No tiene sentido, son mundos distintos.

Pero ¿quien sabe cual de los dos está más equivocado? Dentro de unos 2000 años, quizás la gente se cague de risa leyendo sobre "estos primitivos" que no creían en nada que no pudiera comprobarse cientíificamente. Y lo digo en serio: Dentro de 2000 años quizás nos vean como "aquellos bárbaros" que amparados en que "Dios no existe", estuvieron a punto de matar a su propio planeta.

Para entender la religión hay que estar dispuesto a internarse en recovecos muy complejos. Es necesario un verdadero interés. Y si a uno no le interesa, es mejor no opinar, porque va a hacer lo mismo que haría Ned Flanders frente a un libro de sexología: Prejuzgar.

Matías, ¿A que le llamás "Dios" ?
No creo que el no haber salvado a los judíos de Auschwitz signifique que no exista o sea un hijo de puta. Salvo pensando en una versión Papanoelizada (o Supermanizada) de "que cuernos es Dios".

Acá es Edesur! :(

Bueno, más allá de todo esto... Mi opinión es que ni nosotros sabemos tanto ni nuestros antepasados sabían tan poco.

(Del mismo modo en que Carrió habla del Apocalipsis, el Apocalipsis habla de Carrió :P Jajajaa)