Bárbaro que estuvo Barton en el segmento de humor, se la pasó nomás cargando a Yulz...

Es la venganza de Barton. Siempre se están burlando de él.

Cada vez mejor, Barton.
¿Desbloquear lo qué, Alejandro? No he subido el resumen porque no tengo tiempo ni de morfarme la berlinesa que le arrebaté a Nuevo rico. A la noche me hago un ratito y lo subo. Pero yo no tengo bloqueau a naides, no me haga quedar mal. Al post de Marta lo leo después.
Abrazos

No se haga el sota Adolfo :-) ..tomelo mas bien como una alvertencia.

No solo se lo digo a Ud Marta, y tambien a Virginia, Mariana, Theflaq, Marcela, etc (saludos a todos).
Muy interesante lo que dice, a mi me parece que es como dice Freud, eso de que es como una extension de la niñez y un padre que nos vigila (literal).

leyeron del sentimiento trágico de la vida, de Unamuno? me acuerdo que hace unos años Dolina lo nombraba más seguido, sobre religión hay bastante ahí. Un abordaje como pocos de la religión, desde el paradigma de la complejidad, anecdóticamente anacrónico, como muchos...

Una pregunta, Marta...
¿Por que supone que "los que tienen que probar que (Dios) existe son los que creen"?

Que yo sepa, los creyentes no necesitan pruebas, porque los mueve la fé. Las pruebas pertenecen al mundo de la ciencia, no al mundo de la religión.

Claro... Si estamos hablando de esos que la vienen a despertar a una a las 9 de la mañana de un sábado, para comentarle que se viene el fin del mundo y que ellos tienen entradas gratis para la vida eterna... Es otra cosa.

Uf.... estoy empezando a ver el video y el señor de barbita que habló primero, me parece que tiene una postura tan necia, tan elemental... No entiendo, de verdad, no entiendo esa postura de "si existen niños que mueren de cáncer, entonces Dios no puede existir" que pensamiento chiquiiiiito.

Hay que tener cara eh... Para opinar sobre algo que no se tiene la menor intención de conocer. Esa cosa de mirar al otro como desde arriba, cuando en realidad solo llegás a verle los pies.... Que se yo.

Puede ser, Mariana. A mí tampoco me cayó bien el muchacho ese (vi el programa de Paenza completito por la TV Pública). No creo que sea algo tan corta, esa relación causa-efecto.
A mí me conmovió mi hija, hace una semana, que estuvo durante dos o tres años haciendo fuerzas para encontrar a Dios, mientras iba a comuniones y bat mitzvahs de amiguitas. Hace una semana exactamente me dijo "Papi... Creo que soy atea." Le dije que era una palabra con mala prensa, pero que expresa solamente que no se cree en Dios, y no, como le dicen por ahí, que "no se cree en nada". Creo, creemos mi hija y yo, que se puede tener una existencia profundamente espiritual y bella sin necesidad de dioses.
El señor que habla de los tres aspectos básicos de la búsqueda (el Saber, la Ética y la Estética) habla un poco de eso.
Perdón por la auoreferencia, me pareció que venía al caso.

Yo sigo creyendo que Dios es un nombre que algunos le dan a algo en lo que todos creemos.

Recién terminé de ver el programa. Me encantó.
Gracias Alejandro.

Así lo veo yo Adolfo. No podemos negar la complejidad de nuestros sentimientos, buenos y malos. La elección de nuestros valores (aquellos con los que nacemos o adquirimos) va por cuenta nuestra. Es tonto decir que Dios es imposible. Pero no tenemos por qué creer en algo sobrenatural, creador universal. Podemos creer en nuestros valores, principios y convicciones. No es fe, pero es un timón que nos guía por la vida.
Mariana, el problema no es que me lo pruebe, el problema es que no puede pedir a alguien que no tiene fe, que crea en un dios. E intentar convencerlo, y dar argumentos con preguntas: ¿entonces cómo nació el universo, etc.?. Entonces, si quieren que crea, tienen que dar argumentos.
Para mí no es algo trascendente, se me ha planteado el tema de la fe, cuando ha fallecido gente cercana a mí y no era creyente. Creo que algo así es muy difícil de llevar, y de hecho en ese caso lo fue. Pero habrá que apechugar...
Adolfo, yo tengo otra de mi hijo cuando tenía 4 o 5 años: "yo no creo, ni no creo". A lo que respondimos,: bueno, muy bien.
Mariana, lo de los niños con hambre, etc, no son argumentos para el ateísmo. Por eso si yo creyera en seres superiores, creería en los dioses griegos, malos, celosos, vanidosos, egoístas: así explicamos todo lo malo que pasó y pasa en el mundo.

Otrouruguayo: no leí el libro de Unamuno. Lo agrego a la lista. ¿usted leyó las cartas entre Umberto Eco y un sacerdote, retrucando por sí o por no? Lo poco que entendí me encantó.

Alejandro: Adolfo lo liberó? necesita una fianza?

¡¡Si!! Acecto Fianza!!!

Nunca le habia leido algo tan serio Adolfo :-) . Ademas es un Padre.

De nada Mariana, yo habia visto algun que otro debate (creo q era sobre el aborto) y mas que Dolina lo nombro, decidi verlo. ¿Sabe que? Me acordaba del debate matrimonio igualitario y justamente hablando de las limitaciones, ¿se acuerda de diputado homofóbico campera amarilla? Olmedo estaba en contra y uno en un debate toma partido (obviamente a favor). Este debate lo mismo el tipo que estaba en contra de movida me caia mal, y ese tipo era el estereotipo de los que estaban en contra.

Yo no estoy seguro de creer mas que nada por las religiones y de inventos como el infierno, etc o de contradicciones como portate mal y dios te castiga y a la vez dios te ama. Tal vez crea en un dios, entidad superior en inteligencia, tal vez como nosotros creando vida, algun ser superior crea el universo a escalas infinitas. entrariamos en debates borgianos que dios detras de dios la trama empieza..

Uno que es mas o menos inteligente (o aspira a ello), no puede creer en esas cosas (aunque es cierto que creer te da cierta seguridad no?), mas que nada por que inhabilita el pensamiendo, ¿como se formo? bueno habia un charco de aminoacidos que en ciertas condiciones etc. le preguntas a un creyente "por que dios etc". O segun ellos el universo tiene 12.000 años, y se lo digo yo que mi familia es super religiosa, no creen que lo que leen son metaforas, creen que somos de barro realmente.
Les cuento algo, y juro que es cierto, una persona cercana una vez me dijo mientras miraba yo un documental sobre dinosaurios "esas cosas no existieron" o algo asi, y mas si hacen pelis con ello, pero no dije nada. El otro dia miraba un monologo sobre Dios (creo q lo puse aqui), hacia chistes y me soprendio que decia lo mismo "los dinosaurios no existen" y remataba "¿entonces para que estan ahi?"y el otro responde "Para probar nuestra fe" :-)

¡Delincuente! ¡Usurero! ¡Corrupto!, que se vayan todos!!!...Digo, que se vaya Adolfo...
Cuánto pide? porque todo bien con Alejandro el flirteador, pero yo ni lo conozco en persona, Adolfo.

Ay! Alejandro. Así hay de gente obtusa, no como nosotros que somos iluminados (chiste, Mariana, chiste). Así como algún loco cree que los yanquis no llegaron a la luna, pero eso tiene que asustarnos, no por ser nosotros los educados, la gente linda (clase media, en general), sino porque el sistema no ha podido educar. No ha querido educar y ahora los intentos serán a largo plazo, porque no se puede deshacer lo que se hizo durante cientos (en el caso de America Latina) de años.
Seguro que en Cuba, no piensan así, más allá de que hay muchas religiones y mucha religión de ancestros africanos. Pero en Cuba la educación llega al rinconcito más lejano de la Sierra Maestra o la del Escambray. Existen escuelas de un solo niño para lograr eso. (no, no es para defender al régimen, es para defender su política de Educación).
Seguro que un niño de allá no sale con ese comentario.
Como viene la mano, mejor no tiro la teoria del Big-Bang, je

Querida Marta yo no soy ningun "filisteo" :-) .
¿Vieron ademas el documental "El virus de la Fe" que puse? Esta bueno tambien.

Marta: Mejor empiece a leerse el libreto de Tosca, a ver si así salva a Alejandro. Mire que con ese cacerolazo virtual suyo, seguro el amigo Alejandro marcha derechito al paredón.

El programa estuvo interesante, aunque me parece que la pregunta "¿son necesarias las religiones?" a menos que uno mismo se la plantee como "¿Es necesaria para mí profesar una religión?" (ojo, no dije fe), es al pedo.
Es que no se puede pensar si una sociedad o la humanidad entera necesita la religión, es algo que está ahí y ha estado. A la religión la podés vivir, la podés negar, criticar, ensalzar, investigar, etc...pero plantear su necesidad como si fuera un asunto de utilidad pública, por más argumentos a favor y en contra que se den, realmente no creo que estén situando el fenómeno en su justa dimensión.

ATENCION

Gabriel Rolon en 678!!!