Dolina - Dorio - stronatti - Rolon
AM Continental
Paradojas clasicas
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0:00:00 de aquí en gran afecto horton y yo diría lo mucho que están tricky que aquí en el sector adolfo castelo hay lugar así que si quieren pasar sin compromiso
0:00:12 que tenemos nada por ahora algo un saludo y de eso que siempre tiene usted tenemos un si un saludo agradeciendo este una distinción que nos han dado por un programa y yo sigo haciendo m tango la gente sin anestesia es inmerecido por supuesto muchas gracias cual una agrupación de oyentes el programa y tanguero si no bueno pero está muy bien
0:00:30 programa historia de vida de alguien nos han dado un breve y das en el sentido de deudas está muy bien y lo felicito a los amigos y leonardo cofre que han hecho las cosas con mucho cariño realmente se trata de personajes de la historia del tango y
0:00:50 suelen hacerse esos problemas con mucha ligereza tengo mucha ligereza quiero signo solo con mucha rapidez que también sino alivian dar mucha vivienda de criterio bueno
0:01:03 hoy hoy vamos a divertir nunca vamos a jugar un poco a las paradojas de jugar a las paradojas el otro día tenía ganas y las circunstancias no me lo permitieron pero vamos a algunas parado que son estos esos juegos
0:01:18 este del razonamiento en donde se llega a conclusiones que parecen verdaderas pero son falsas o que parecen falsas que son verdad y son verdaderas
0:01:29 la más famosa de todas las paradojas que andan por ahí es la paradoja el primer dedica el primer federica digo por primera vez que era un cretense lo cretense siempre tuvieron fama de mentirosos en la isla de y
0:01:46 esta para paradoja se formula de temuco un cretense dice los cretense es siempre mienten
0:01:59 ahora bien si es verdad que siempre mienten los cretense es que esto ha sido dicho por un cretense pues entonces esto es mentira
0:02:10 el dictamen los cretense siempre mienten dicho por alguien que siempre miente es mentira de modo tal que si estos mentira resulta ser que lo que necesites operaciones pero si es que son veraces como
0:02:24 el juicio ha sido manifestado por un cretense resulta ser que es verdad que lo cretense siempre mienten pero si es que lo cretense siempre mienten
0:02:36 entonces como el juicio fue dictaminado por un cretense que mentira y así infinita cuando empieces eligieron temblor en los dientes frotando las muelas de arriba hacia abajo y otro temblor en los pulgares una empiezas a ver qué se trata de una se trata de una paradoja donde no hay solución y usted sabe que cervantes útil
0:02:55 hizo esta paradoja que tiene muchas formas en la paradoja de primer nivel tiene muchas formas pero estoy en el quijote creo que es sancho panza gobernador de la censura abarataría
0:03:10 dicen que hay una costumbre que consiste en hacerle una pregunta al viajero que se dice la verdad pasa y simiente se ahorca frutos se parece que llega un viajero y la pregunta es a qué viene viajero y el viajero contesta que me hago
0:03:30 y ahí está la paradoja porque si es que lorca porque decía la verdad si decía la verdad no debieron haberle ahorcado cambio si no la horca van era que mentía y entonces debía ser ahorcado y no había solución para para ese pobre tipo que hay debe estar todavía en la puerta esperando
0:03:50 esperando a ver qué es lo que deciden los los legos ellos están por supuesto las ampollas de seno donde lea nuestro amigo zenón inventaba cosas muy divertidas por ejemplo la flecha rica en la flecha le gatica se nos tenía que
0:04:07 una flecha no podía llegar nunca blanco porque antes de llegar debe recorrer la mitad del camino que había este entre el arco y el blanco y una vez recorrida la mitad de ese camino
0:04:20 debía recorrer la mitad de ese trayecto y la mitad de la mitad y la mitad de la mitad de la mitad y la mitad de la mitad de la mitad de la mitad beltrán rastros y ocupado de la refutación que no es otra cosa que
0:04:35 una consecuencia de la invisibilidad infinita del espacio entonces siempre hay la mitad de algo lo que no quiere decir que así que trasladar esa infinita y visibilidad postulando una infinita inquietud de instantes que harían imposible la llegada de ningún momento
0:04:56 perito no se lo impide que la flecha de la ética llegue al blanco sino impide que lleguen por ejemplo el fin de este programa y que un hombre se mueran y un hombre se muera porque primero debe pasar la mitad de su vida pues la mitad de la mitad y la mitad de la mitad de la mitad nunca
0:05:09 el plazo dentro de cinco minutos nos llegará nunca más sacar el quién podía una dimensión antes en el espacio sucede lo mismo puesto que la distancia más corta entre dos puntos es un punto el sitio así es pero es bueno saber que el plazo dentro de cinco minutos nunca se cumplirá primero habrán de cumplirse dos minutos y medio después un minuto y cuarto y así
0:05:30 bien a otras parecidas es la paradoja de aquiles y la tortuga también de donde lea pues aquí les le da ventaja la tortuga
0:05:43 y por más que corre mucho y la tortuga es muy lenta jamás la alcanzará porque digamos que la tortuga le lleva a cien metros aquiles y aquiles recorrerá eso cien metros mientras la tortuga uno
0:05:56 pero bueno resulta que cuando llega aquiles la tortuga y hasta un metro y cuando aquí les recorre metro la tortuga esta un centímetro y cuando aquiles recorre se centímetro la tortuga está a un diez milímetro y así al infinito enterase no
0:06:15 hay hay una que casi es el el objeto de esta charla es una paradoja inventada por bertrand rachel que es la que más me gusta es mi preferida
0:06:27 en la paradoja de los catálogos que es así entonces las bibliotecas hay un catálogo en este catálogo están todos los libros que la biblioteca tiene
0:06:40 ahora bien en algunos catálogos figura y catálogo tan todos los libros la isla del tesoro tener o no tener la guerra y la paz catálogo
0:06:53 catálogo en otros catálogos el catálogo no figura están todos los libros pero no el catálogo quiere decir el catálogo nos incluye asimismo
0:07:06 ahora bien imaginemos que la tarea es hacer un catálogo de los catálogos que nos incluyen así me
0:07:17 un catálogo con todos los catálogos de biblioteca que no se incluyen asimila una tarea si se quiere absurdo pero imaginemos la posibilidad de encarar muy bien
0:07:29 hacemos biblioteca cuando el calor día casero cantar biblioteca tal catalán ahora bien llega el momento de saber si vamos a incluir a este catálogo dentro de sí mismo o si no lo vamos
0:07:46 pues si no lo incluye éramos esto sería una omisión porque ciertamente se trataría de un catálogo que no se incluye asimismo debería figurar y debería figurar allí
0:08:00 estilo incluye éramos sería un error porque no sería un catálogo no incluido y sí mismo sino un catálogo incluido y sí mismo y estaría erróneamente incluido en el catálogo de los catálogos que asimismo nos e incluso
0:08:17 y entonces cuál es la solución ninguna ningún de cuentos otra que me gusta tener
0:08:28 entonces el hotel del infinito hay un hotel digamos en una civilización inconcebible un hotel de infinitas habitaciones el número de habitaciones es infinito tiene infinitas habitación
0:08:47 pero como hay una convención resulta ser que hay infinitos huéspedes que ocupan todas las habitaciones
0:08:58 desde ordinarias infinitas habitaciones tiene el hotel pero han caído infinito huéspedes que ocupan todas las habitaciones y llega uno
0:09:09 hice pero seguiré de navidad era del interior
0:09:20 el tiempo que está teniendo dice no me tanto das ocupada sin embargo un empleado era un piola muy versado no se siguen sin consejería agua en teoría de los conjuntos le dice tenga más
0:09:34 es cierto que hay infinitos huéspedes y que hay infinitas habitaciones y que todos están ocupadas pero vamos a hacer una maniobra voy a ordenar que todos los huéspedes se corran hacia la habitación que lleva el número inmediato superior de la que ocupan
0:09:50 por ejemplo el tipo de la habitación uno se correrá lados el legado a sara tres de la tres a cuatro le da cuenta las cinco el de las cinco las seis y así hasta el infinito
0:10:02 la número uno quiera libre vendaval no está mal pues estaban
0:10:15 también no sirven para nada anime angustia en en general y para terminar un problema
0:10:27 emergente de una paradoja de era para voz de la paradoja de primera vez pero que tiene una una solución
0:10:37 muy astuta hay en una isla ya que no en creta dos grupos humanos
0:10:50 un grupo de personas que mienten siempre y otro grupo de personas que dicen siempre la verdad y que son rigurosos en el que miente siempre miente y el que dice la verdad siempre se te ocurre en la realidad pero en esa hijas
0:11:09 entonces hay un visitante que esta extraviado y quieres saber dónde está el puerto y no es capaz de reconocer
0:11:21 a la barra de los mentirosos los capaz de distinguir la de la barra del operarse no sabe porque por lo demás tiene un aspecto bastante parecido y no serían preguntarle
0:11:33 el mentiroso todos dirán pertenecen a la tribu de los veraces en esa isla existe le pregunta cualquiera de que tribu es le dirá de los que siempre dicen la verdad lo que siempre la dicen porque la dicen y lo que siempre mienten porque miente de manera que es imposible saber a qué tribu pertenece
0:11:54 cada uno y desde luego también es imposible arriesgarse a preguntarle dónde está el puerto a un tipo sin saber exactamente que aquel grupo pertenece sin embargo hay una pregunta tal
0:12:12 quien formulada cualquiera de los dos grupos ocasiona como respuesta el lugar donde está el puerto y como no quiero convertiría en un programa de
0:12:25 concurso pregúntele y la pregunta es esta surge simplemente de la operación
0:12:37 matemáticas según la cual dos negaciones se convierten en una afirmación y entonces hay que redoblar la pregunta y preguntarle al tipo de game cualquiera que me contestaría usted si yo le preguntará dónde está el puerto
0:12:56 y hay que desde luego si el tipo de veras le contestará bueno le contestaría que el puerto etapa ya que es donde está y no empiecen nunca falta inédito dijo pero se agrava el muerto haberme
0:13:11 importa dónde estaba el puerto el caso es que esa pregunta formulada al tipo que dice la verdad bueno no ofrece ningún problema el tipo va a decir esto pero formulada al que siempre miente
0:13:26 ocasión era una respuesta fue hace pero que en realidad es verdadera porque el tiempo dirá si usted me preguntara dónde está el puerto que no es lo que me esta pregunta y yo le diría que el puerto esta para ella y eso no es otra cosa que una falsedad porque en realidad
0:13:44 si usted le preguntará dónde está el puerto él le contestaría otra cosa pero como miente siempre miente también esta vez y esa doble formulación permite enterarse una meta al puerto no está mal incluso como servicio para aquellos de nuestros oyentes que encontrándose alguna vez en una isla donde la mitad de las personas mienten y la otra mitad dice la verdad
0:14:11 pues no sabiendo dónde está el puerto se encontrarán en un verdadero agreste metes el sentido que esta clase de programas programa de servicio que sirve para que las personas puedan
0:14:23 resolver problemas concretos cuál es el de encontrarse en una isla con dos tribus de una veraz y otra mentiroso y no saber donde el puerto de gaza
0:14:34 se medirá que otro servicio presta este programa no lo sé por ahora no hay hay uno más ni uno más si me permite usted acaba responder la tercera de las cuestiones planteadas aquí pensando en las otras dos yo le diría que se que se diría en este programa por ejemplo la primera la de los catálogos en este programa se
0:14:53 respondería pues bien es muy sencillo usted tomaría una hoja papel para quieren escribiría esta es una novela que empiezan narrar la historia de una sucesión de catálogos que no están incluidos bla bla bla entonces esa ofrecería incluida mientras novelas y el catálogo encontraría su ubicación es una trampa porque es una mentira cambiaria de género y encontraría un lu
0:15:13 hogar en la segunda en este programa se le diría es muy sencillo este hotel llamado los números naturales tiene infinitos huéspedes e infinitas habitaciones de modo que si usted va a ser huésped de este hotel debe haber una habitación doble si usted tiene que ir a compartir esa habitación con su semejante el cinco mil cuatrocientos veintidós sigue modo que suba la habitación cinco mil cuatrocientos vestidos y que se dijo varón es la manera de los
0:15:33 la paradoja es decir haciendo una trampa del mismo tengo una trampa si ponerlo hay conexión a ti al tipo por ejemplo esto es lo que me pasó a mí el verano a usted me lo que quedaron a mi casa jajaja
0:15:45 daba déjelo hay mejor de modo que digo la otra función de este programa es enfrentar están porque digamos que las paradojas son tan miserable como la vida misma enfrentarse a esas paradojas otras porque soluciones usted bien lo sabe alejandro no hay ninguna no porque además y esta es lo que yo quería decir
0:16:08 la inteligencia yo no estoy seguro de que busque solución la inteligencia se distingue por encontrar problemas como hemos dicho alguna otra vez soluciones buscan los buenos burgueses que como no quieren problemas buscan una rápida resolución y por eso la paradoja reproducción angustia
0:16:26 porque porque por qué por qué por qué porque no me traía problema mientras que la inteligencia sí solas con esto se angustia el alma pero la razón se deleita
0:16:38 y más contento esta uno de encontrar el problema que no de encontrar la solución hay una vieja viejo problema y todos ustedes conocen que es el de las tres casitas
0:16:50 que provenga agua gas y electricidad de la estrechez de centrales que proveen agua gas y electricidad tres casas y bueno hay que tratar de cruzar de establecer una conexión entre cada una de las centrales para cada una de las casas sin que se crucen los caños bueno este problema no tiene solución no tiene solución y sin embargo
0:17:11 entonces lleno de pelo ajustan es que con con ínfulas fundacionales están desesperados por hacer la solución mientras que el espíritu verdaderamente intelectual en el mejor de los sentidos que sólo hace por haber hallado el problema es la maravilla para el tiempo y si que fantástico hay
0:17:31 un problema que no tiene solución y con eso le basta no es que de que no intente la solución pero es que la alegría del espíritu verdaderamente intelectuales encontrar un problema mientras que la del espíritu burgués que requiere escalafones comodidades y butacas consagradas desde donde mirar en el universo
0:17:52 detener soluciones y hay gente como me gusta decir a mi que tiene soluciones para todo incluso para aquellas cosas que ni siquiera presentar un problema los escritores que valen la pena en general no dar soluciones dan problemas una última una última cosa no
0:18:13 la paradoja suele servir a ciertos espíritus pasionales para tener una cierta desconfianza de la razón
0:18:24 para ver que la razón infalible que la razón tiene trampas y para darse cuenta de que en algunos momentos de la vida en algunos momentos desde luego no a la hora de resolver el problema de pitar buenas conviene dejar la razón de lado
0:18:40 y ceñirse a las razones de creer que decía pascal y toda vez que no hay solución para este tema de los catálogos resolverlo este pasional me decidí por ejemplo más que catálogo
0:18:56 esto no es una mala enseña después de ustedes quieren acabo de recordar una paradoja cuya autoría me atribuyó
0:19:07 quienes más difusa que puede haber y que tiene una solución pero muy compleja es muy compleja es una lástima que sea tan compleja la solución para explicarla por radio pero la paradoja se expresa así esta trampita un tipo va en un tren que marcha cien kilómetros por hora y pega un salto
0:19:32 bueno en otro tiempo cuenta distancia recorre en un segundo un tren que marcha cien kilómetros por hora
0:19:46 tienen kilómetros dividido tres mil seiscientos osea que es una distancia muy considerable digamos
0:19:57 treinta metros bueno el el tiempo que salta arriba un tren que va sin kilómetros por hora
0:20:11 salta ponerle en el primer vagón y cuando que está en el último es evidente
0:20:22 y hablar del tipo que salten un avión que marcha a mil kilómetros por hora saldrá adelante el tipo y sale gracia contra la cola
0:20:34 por qué no es así yo por eso no le viajó miren porque no es así a bueno modesta paradójica online
0:20:47 a quien dedicar esta esta recordación de de
0:20:52 problema que tienen algo de meta física pero tienen también a qué negarlo algo de última página de galilea alejandro que menester en este punto recordar justamente esa sucesión de digamos columna que sostienen este programa aquí lo sostienen algunos puntos en términos éticos en otro punto en términos históricos ejemplares y otros puntos en términos que alguna gente y llama humorístico cuando se confunde con los términos y digo esas personas son alguien que un besito nuestro amigo
0:21:20 pascal aquel que se divertía mirándonos como cañas agitadas por el viento en una caña que piensa decía seriamente digo aquellas personas entonces que del mismo modo que pascal y desde otros lugares por ejemplo a nuestro amigo que a mi no me resulta especialmente simpáticos algo en este momento a esta en o niels vor o el finado joaquín que se está muriendo este y aún así insisten pensar quiero
0:21:40 decir gente que sabe que la última radio no es justamente un gesto pasional sino un gesto de inteligencia un gesto de comprensión para esas personas que saben que no habiendo solución ninguna porque la solución de todo esto es ninguna dado que ciertos misterios no son inaccesibles insisten aún así empezar hasta el último momento y bueno para ellos para los que buscan
0:21:59 problemas aun cuando se van que las soluciones ninguna que tango podríamos dedicarle bueno yo creo que una paradoja sería justamente encontrar en la pregunta en el término de la pregunta la misma respuesta ningún entonces canta para nuestros amigos parado gestas horacio morir
0:22:22 todos al sindicato de alejandro mañana es aquí nuevamente mañana miércoles bueno entonces aquí mismo en la casa de la provincia de entre ríos no nos estamos en la casa de entre ríos jugar a la casa de entre ríos donde hay nada entonces el torta gran caja de cartón
0:22:39 hacía castelo la mañana
mmm, las paradojas, es cierto que a alunos nos provocan angustia. Ese no encontrar solución. Pero bue....lindo programa.
estaría bueno, junto a otros dolineanos, debatir sobre algunos de los temas que se abordan en los programas.
Si salto en el primer vagon de un tren que viaja a 100km o sea que recorre x distancia en 1 segundo por que razon no termino en el ultimo??? Es muy buena, me imagino que es fisica. Dijo que era muy compleja para explicarla por la radio. A pensar entonces.
(estaba un poco aburrido el foro... )
River Pergamino, en otro programa agrega una situación más (que recuerdo) al una problema del hotel infinito...
llegan 2000 tipos a pedir habitación y hace como la otra vez, le dice al de la habitación 1 que se mueva a la 2001, el de la 2 a la 2002 y así sucesivamente...
pero después... legan infinitos huéspedes a alojarse en el hotel infinito que está todo ocupado... ¿como hace?
Les pide a los alojados que se muevan a la habitación cuyo nro. sea igual al nro. de su habitación actual multiplicado por 2 (no estoy seguro que este fuera el método... pero así funciona también) por lo tanto, todos los huéspedes quedan ocupando habitaciones pares.... y les dice a los infinitos tipos que piden habitación, que ocupen las habitaciones de nros. impares... que también son infinitos...
Sin embargo, si mal no recuerdo, por ahora existen al menos 2 conjuntos de nros. infinitos (o sea uno más grande que el otro)... no existe forma de poner a todos los nros racionales (con . 12.545484558484) en una correspondencia 1 a 1 con nros enteros... entonces, el “infinito” de los racionales, es más grande que el “infinito” de los nros enteros.
El Salto del vagón (famoso chiste referido en varias oportunidades, así como la lenta velocidad de la luz), tiene una clara y simple explicación física, no paradójica (en realidad no sé que quiso decir Dolina con “explicación paradójica” y esa explicación sería muy linda de escuchar)... pero bueno, el tren es de metal y se desplaza al rededor de la tierra como la carcasa de un motor eléctrico al rededor de su eje (leer con relatividad galileana). Al ser de metal, genera un campo magnético, cuando uno salta en el tren, el campo magnético que genera el tren, atrae al hierro de los glóbulos rojos, haciendo que sigamos pegados al tren y nos sigamos desplazando a 100 km/h. Por eso los trenes no son de plástico, y la gente anémica tiene que viajar sentada.
"En efecto,Cantor demostró que la cantidad de números irracionales, o la cantidad de puntos en una recta, es mayor que aleph cero ( aleph cero mide la cantidad de números naturales, números pares, y la de múltiplos de cualquier numero),es decir que hay más números irracionales, que números naturales, enteros o fraccionarios. El número transfinito que los mide es más grande que aleph cero: familiarmente se lo llama c , la potencia del continuo.Los puntos de una recta, las rectas de un plano, los números irracionales tienen la potencia del continuo.
De modo que si al hotel de Hilbert,que tiene aleph cero habitaciones, llegaran c viajeros, no habría manera de ubicarlos, aunque el hotel estuviera vacio: las habitaciones no alcanzarían. Esta distribución jerárquica de los infinitos, que tanto( y tan comprensiblemente) sorprendió a los colegas de Cantor, no termina con c. Existen más infinitos,cada vez más grandes, que excitan la fantasía y el misterio."
Leonardo Moledo. Historia de las ideas científicas.
muy bueno mariela.lunarodriguez.56 lo voy a chusmear...
la mejor solución la dio doreo..".vea las habitaciones estan todas ocupadas, asi q va a tener q compartir una con su projimo,,¡,vaya a la habitacion tal y dejese de romper los huevos!"...ja ja..ese matematico debió ser un garca...¡como son eh!...¡¡ni en el infinito matematico se quieren juntar con la negrada!!
Un alpinista está en el fondo de un aljibe de 1 metro de profundidad. Cada día trepa un poco hacia la boca del pozo. El primer día, trepa 50 cm. El segundo, otros 25 cm. El tercero, otros 12.5 cm, y así. Cada día trepa la mitad de lo que trepó el día anterior, porque lo va ganando la desidia. La pregunta es: ¿cuántos días tarda en salir del pozo?
paaaa....y cuanto mide el alpinista??...o era un pigmeo?
Un matemático diría: Nunca llegaría!
Un Físico teórico: Digamos que el alpinista, tiene una altura promedio entre los alpinistas = 1.72 mts. Consideramos el alpinista como un punto que está en su centro de masa, y como el alpinista es ideal, calculamos el centro de masa con el nro de Oro. Esto nos da que el alpinista está a 1.063 mts. Desde el fondo del poso, por lo tanto, el alpinista ya está fuera del poso al comienzo del problema.
Un Físico Experimental: Considerando los pies del alpinista como punto de medida para medir la altura alcanzada, el experimento tiene dos soluciones o 34 días o nunca.