Muy buenos los debates que se producen en este foro. Me siento bien entre gente que piensa, por eso escucho a Dolina y compañía hace tantos años. El estar de acuerdo o no, es para mí absolutamente secundario. Siempre que haya inteligencia y pensamiento yo me siento cómodo, porque es el terreno de la Civilización en el cual me interesa habitar. Virginia me gusta mucho cómo escribís, y no tomes a mal, aunque me parece secundaria la temática, o al menos no es de las preocupaciones que particularmente me desvelan, pero tu modo de expresarte es verdaderamente deleitoso. También me resultan muy cómicos algunos de los nicks como del Chancho al Trote (como sera la laguna) o 2+2 = 5 (que me hizo pensar fugazmente en la novela 1984). En definitiva me siento en el familiar ambiente de ecos y evocaciones de muchas cosas relacionads a este tan querido programa que me ha acompañado añares, y que muchas veces pienso, me es dificil imaginar cómo seria mi vida o que pasará cuando Dolina ya no esté. Hay cosas que se van para no volver. Por eso lo quiero como un amigo y aprovecho cada minuto del programa en el aire.

Una cosa mas: no creo en los paises, ni en las banderas, ni mucho menos en las fronteras. Tampoco considero a la Patria como mi ideal, y añado que es recomendable tomar conciencia de que los ideales en generaal pueden tornarse peligrosos y mas dañosos que constructivos. La música del himno me resulta particularmente bella y sublime. A la letra nunca le presté atención, ya que la múscia siempre me resultó en general un arte más interesante que la poesía, y lo bello de la poesía es que se le parezca tanto.

Abrazo amigos y hasta pronto! (amigos de Barton, claro) ja

Me siento realmente afortunado de que las ideas políticas de Dolina me importen menos que un choto. Si hubiera seguido su ¨honesto¨ consejo en elecciones anteriores hubiera hecho cagada tras cagada por lo tanto ya a esta altura desconfío totalmente tanto de su honestidad intelectual así como de su capacidad de análisis y reflexión en lo que a la política se refiere.

"Soy responsable de lo que digo, no de lo que el otro escucha"...Alberto Saravia, ¿ por qué hacer responsable a Dolina o a cualquiera de lo que oís ? es bueno revisarnos a nosotros mismos, igual que a cualquier texto darnos tres o cuatro lecturas, pasar en limpio el fuego del cerebro. Ahora, si es visceral, lo acepto; cuesta más corregir la lectura entonces, pero es más sincera. Haciendo el señalamiento que hacés, no debe ser visceral; no es ni una ni otra, es caprichosa. Jamás Dolina da consejos. Comparte, propone; y lo hace hacia ambos lados, aprobación y oposición; ¿ quién te dijo que no sos libre para decidir ?: vos mismo.

Mariano Carucci : ¡ vade retro ! ( va de cuerpo diría el personaje de Dolina ) ¡ la boca se te haga a un lado ! la presencia de la ausencia es la fuerza de la red, neuronal, hormonal, pránica, cuántica, fotónica, visceral, etc. También nos iremos, y a lo mejor, antes que él; así que me gustó la segunda parte, cuando decís que amás y disfrutás por eso. Pero que no sea ( a Dolina no le gusta el pero ) mientras tanto o por temor a la muerte de cualquier clase, que sea por el milagro portentoso de sentir y saber. No quiero ponerme triste y me he puesto triste. Viene Rodolfo Braceli : hay que besarse, no desbesarse, ponerlo todo dentro del beso, sin dejar nada afuera, ni la muerte. Dolina, con lo que nos gusta y lo que no. La matria ( así llama Sábato a la tierra ) con lo que nos gusta y lo que no. La patria(matria) no es un ideal, el ideal nace o muere alimentado por ella. Cada vez que obliteramos, algo surge, estalla, derrama, evidencia : hasta la última célula y molécula de tu esqueleto, pelo, sangre, agua, palabra, idea, gesto,...es matria-patria. Estás hecho de su elemento, significante y significado. Por mucho que vueles, volverás al árbol; es asociación inevitable y preciosa; una imagen fuente. El ideal es un derecho. La diversidad de ellos, casi un deber. El examen de sus raíces también.
No te gustan las fronteras, ¿ por qué las ponés entre la poesía y la música, justamente en el arte ?
Somos extraños : pero la empatía nos acerca, y las causas del disfrute del alma, nos da un rostro común; entonces, no somos extraños.

Ché Alberto, la verdad que has expuesto tu punto de manera brillante y concisa. Digo yo, en esa línea, ya que estás ¿por qué no no pasas los consejos para no equivocarse a la hora de votar? Porque de lo que decís se desprende que mandarte cagada tras cagada ha sido algo que has conseguido evitar, no como nos ha pasado a nosotros, los giles.
Gracias por adelantado.

Mariano Carucci y Virginia son nooooviooossssss....!!!!!

Ojos de gato insomne o lechuza atenta- dosmas- : "La fuerte impronta del cinismo" es una característica posible de la naturaleza del cerebro humano, como defensa, pero la mente la elige o no. Mi espíritu la rechaza.
Una metáfora : qué tal el cinismo en una mujer con las piernas abiertas, los huesos desencajados, mientras mira asomar la cabeza envuelta en secreciones, de su hijito. Qué tal el cinismo en la mirada de una mujer que se encuentra y se funde con la mirada de su hijito, en el momento en que éste abre su boca y la tiende hacia el pezón materno donde una gota blanca de leche, huele como la promesa de vida y salvación.

Creo, Virginia, que nos has leído atentamente, lo que dice dosmas.
Habla de una "lectura aguda de la realidad", pero aclara que "no es en lo más mínimo, incapacitante".Está claro.

Además, el maistro Dolina, hace culto del cinismo y la ironía, y justamente por eso, a mi me atrae.

Angie : no lo hace, sabe cuándo ser cínico y cuándo no; porque lo usa, no forma parte de su ser. A mí no me atrae, lo acepto como parte de él, porque a él se sirve.
Sí leí atentamente a dosmas : quise decir que el pensamiento, el ángulo de mira, el asentamiento o posicionamiento, "sedentariamente" cínico en vez de "nómade", lo será siempre. Y hay expresiones vitales, semillas de pensamiento y amor, de seres,...que el cinismo mata.

En sus palabras apoyando a Filmus, dice Dolina, que tal vez ya es tiempo también de dejar la ironía a un lado.

No los mata, Virginia, por el contrario, los engorda.
Forma parte de la adquisición o formación del pensamiento crítico.
Dosmas es docente también, y sé que este escudriñar el metamensaje, desocultar lo que el discurso oculta, desobturar, es uno de los objetivos del formador.

Woody Allen, Borges, Oscar Wilde, Quentin Tarantino, Martin Scorsese, Umberto Eco, William Shakespeare, Truman Capote, Günther Grass, Lars Von Trier. Qué puede esperarse de semejante manga de cínicos.

Chancho al trote,...mis últimas señales de humo por hoy : ¿Nadie resistiría el archivo? Dolina lo traduce como "nadie resistiría el rastreo del desatino". Desatino y mentira no son lo mismo.
Rastrear la mentira, es mucho más complejo. Y más complejo que una sucesión de videos, que no la prueba : sí prueba la debilidad, la indefinición del hablante, la ausencia de hilo conductor y dirección; el disimulo. Sirve para sospechar; la sospecha es una especie de terrorismo que tanto barre como embarra, afecta inocentes y culpables.
No somos un disco rígido o una memoria RAM. Y si lo fuéramos, como metáfora, bastaría con dañar a uno y manipular la otra. No habría personalidad definida.
La personalidad de Dolina, es definida. Es representativa.
Si tanto preocupa la mentira, cuidado con los métodos en su contra : porque lo esencial es defender la vida.
Si preocupa, entonces que ocupe. Si la rama resulta serpiente ( sin ninguna connotación de mal, sólo semejanza de forma ). Si el camuflaje oculta que debajo no hay nada, habrá espacio para el posible amigo o enemigo( la inclusión que postuló Alejandro, atraerlos con astucia, aunque el término es innoble, prefiero inteligencia ).
Con el viento, el árbol se inclina, la copa cambia de forma : fotografiar cada instante del árbol, presentar las fotos por separado, no establece relación con UN árbol. La materia del pensar, sentir, actuar, es como los estados del agua que cambian y dependen del efecto ambiental. Lo importante, la cuestión es : ¿sigue siendo agua o es otra cosa?
La confianza, es un valor supremo.

Angie : ¿ por qué esa insistencia en el pensamiento único ? No acepto el cinismo en mi pensamiento; no lo comparto en los demás, pero lo acepto.
Lo verdadero vale solito por sí mismo, no necesita la "ayuda" del cínico.

Adolf.... metió a todos en la misma olla? mmmm Dios nos proteja de tanto snobismo

Adolfo: ¿ por qué esa contraposición maniqueísta ?, ¿ por qué querer convencer ?, ¿ no hay lugar para la pluralidad ?
Percibo una especie de discapacidad encubierta en el cinismo, que aunque no tenga argumentos sucintos que en este foro pueda exponer, no deja de ser válido. Por eso en los seres que amo o admiro, me duele el cinismo.

Shakespeare no es un cínico, señala aspectos cínicos de la vida humana.

Virginia, vamos."Insistencia en el pensamiento único".Estoy hablando de todo lo contrario.El pensamiento único, es acrítico.
Estoy hablando de enseñar a analizar, argumentar, contraargumentar.
Desde el conocimiento, desde el análisis de texto y contexto.
En contra del "porque si" y del "ma sí" y "del siempre ha sido así".
Si no, nuestro destino será tragarnos sapos, eternamente.
Si no pudiéramos , observar nuestra historia con una mirada un poco cínica, seguiríamos enseñando a nuestro chicos " los bien tratados que eran los esclavos en las colonias españolas, con respecto a las inglesas", sin considerar, como importante , lo aberrante, de la condición de esclavitud.

Dice Dolina a Filmus : "Renunciar al pisotón en el pie del otro" - o el paso - al examen y juicio, cínicos, constante.
¡ Sé virtuoso, rumbeá hacia la sabiduría, sé ejemplo ! Y naturalmente, sin forzar, los semejantes se juntarán. Remar contra la corriente, ¡ requiere también ser corriente ! requiere fuerza y concentración, no en andar todo el tiempo con la linternita - ¡ que eso no era Diógenes ! -. ¡ Sentir la corriente, saber su dirección ! Hay un tiempo para criticar, y un tiempo para HACER.