Que tristeza lo de La Venganza. En el 2008-2009 estaba en su mejor momento. Con Gillespie aportando su original ingenio, Dolina mostraba su mejor cara en años. Salvo por los cruces con la gente del Paseo La Plaza, estaba afiladisimo. Después empezó la etapa "militante" del Negro (no por hacer publico su gusto por los K, cosa que ya habia hecho, sino por convertirlo en algo central en sus decisiones artísticas), con el cambio a Nacional y la re incorporación de Dorio, y entró en una decadencia brutal. Entre otras cosas porque Dorio no sirve para hacer radio (por más genial que sea haciendo la dedicatoria) y porque la ferviente militancia (que sin dudas de 2010 para acá afecto la parte artística de forma dramática, incluyendo la vuelta de Dorio) alejó a la clase media, que por aunque se la bastardee, era el grueso de público de La Venganza. ¿O se creen que los oyentes de Dolina son "gente vulnerable"? Los sectores vulnerables no saben quien es Dolina y los K de clase media son una minoría que no alcanza para llenar el Multiteatro. Resultado: baja de la calidad del programa, intromisión exagerada de cuestiones políticas cotidianas (en especial a instancias de Dorio, muy burdo en eso), falta de motivación de Dolina y absoluto desinterés del público. Por suerte estan las grabaciones de los buenos años. Con teatros llenos casi todos los días y a reventar los viernes (gloriosas las épocas con radiocine al final). De todos modos, esto se puede modificar. Sale Dorio, vuelve Gillespie (que no es precisamente anti K) y con eso cambia todo radicalmente. Ojalá pase.
A la hora de la división de la sociedad impulsada por el kirchnerismo, a Dolina le toco la peor parte. Y por más que no haga el programa pensando en lo que le quiere el público, si su público le da la espalda, tampoco hay programa.
"A la hora de la división de la sociedad imp[ulsada por el kirchnerismo..."
Todo lo antedicho parte de esa falsa premisa, por lo tanto el análisis y las conclusiones estan viciadas, una lástima...
Las costumbres cambian como cambiamos las personas, las noches ya no son concurridas y no solo el teatro de Dolina, salvo que quieran achacarle eso tambien al kirchnerismo :)
De todos los artistas que adhieren a este gobierno, me parece que Dolina es uno de los que menos militancia ejerce y si fuera que la gente abandona a los militantes K, entonces pasaría con todos ellos, cosa que no percibo.
Decir que se fue a Radio Nacional por proselitismo es desconocer los hechos que llevaron a que eso pase, Radio 10 no le renovó el contrato y ninguna otra radio le hizo ofertas, solo Nacional, cosa que salta a la vista cuando ante la oferta de Del Plata no duda en cambiarse, mas claro imposible.
Creo que el mayor error de Dolina fue dejar de hacer el programa en vivo los viernes, tendrá sus razones, falta de presupuesto de la radio, cansancio, etc., pero se dio cuenta y cuando puede hace su programa los viernes desde los pueblos o ciudades y SIEMPRE lleno (seguramente la clase media no K no debe vivir en esos lugares :)) )
Saludos y siogamos disfrutando el programa sin antinomias que Dolina no las propone.
lukinais, no creo que alguien pueda estar mas equivocado jajaja, lo de Radio Nacional lo explico el mismo, fue a RN porque fue la unica que le hizo una oferta, que dicho sea de paso fue de la mitad de lo que cobraba en Radio 10 que no le renovo el contrato como ya aclaro Misterix, no creo que el Kirchnerismo tenga nada que ver en el asunto asi como tampoco la clase media o "vulnerable", ademas me encanta porque para vos la culpa de la caida de calidad del programa es que Dolina sea K y la solucion es que vuelva Gillespie????, a mi me encanta Gillespie, me gusta mas que Dorio pero me sigue pareciendo un excelente programa, aparte te aclaro que Gillespie esta haciendo un programa a las 6 de la mañana asi que veo dificil que vuelva, ahora si vos no te bancas que Dolina sea K y por eso no te gusta mas el programa el del problema sos vos.
No me tergiversen. No digo que la "kirchnerización" de Dolina sea la única causa del bajón de público y audiencia del programa (para no hablar de "calidad"). Aunque negarle importancia a ese "toreo" constante a los no kirchneristas (que a la larga cansa) es negar la realidad. Vaya casualidad que la decadencia coincidió justo con la inclusión de Dorio (el más fanático K que haya pasado por el programa) y con la llegada a Radio Nacional. De todos modos, más que las inclinaciones ideológicas de los integrantes del programa (ya que la realidad es que el programa era excelente hace 4 años y eran todos kirchneristas también), el gran problema se llama Jorge Dorio. Es un tipo imbancable que no sirve para la radio, o al menos para acompañar a Dolina. No es gracioso, no escucha, no sabe hacer silencio, es grosero y no puede ocultar por más de 20 minutos su filiación política, lo cual, les guste o no, genera un clima de ghetto y de complicidad, que si no la compartís, te aleja.
Aprovecho para contestarle a elpela. Ya se que Gillespie está a las 6 de la mañana en rock & pop. Dudo que dure mucho en ese horario. Y si, en un grupo de tres, reemplazar a un tipo insoportable y poner a un talentoso, cambia radicalmente las cosas. Buscá los programas en los que estuvo Gillespie de invitado en 2011. Fueron excelentes y se notaba a un Dolina exultante, de buen humor y enchufadisimo. Que Dorio es inteligente y culto, no lo pongo en duda, pero que es una de las causas de la decadencia de La Venganza, tampoco.
Vengo siguiendo los comentarios de este foro hace tiempo y no creo haber leído sino hasta hace unos pocos días, que por primera vez se atribuye la baja audiencia del programa a la afinidad de Alejandro con el gobierno. Quiero anticipar que escucho y seguiré escuchando a Alejandro porque siempre disfruté, discrepé y acordé con sus razonamientos.
En el programa del 27/09/2012 hizo comentarios poco felices sobre las preguntas que le hicieron los alumnos de Harvard a la Presidente. Ej: ..."Hicieron preguntas del orden de: el ¿forro de que color lo tenemos que traer?..."
Sinceramente me sorprendió. Me chocó. Y no soy K ni anti-K. (aclaro que escuché toda la conferencia que dio nuestra presidente). Y siguió ..."más bien parecían amigos míos del Avellaneda, y no de los mejores"...
La siguió embarrando. Pero a Dorio le encantó. Lo festejaba, y se escuchaba mucha gente que también festejaba sus comentarios. Creo que hasta a mi me daban ganas de festejarlo, porque sin dudas era gracioso. Pero sabiendo a Dolina, el tipo no hablaba en chiste. Hablaba en serio. Eso me preocupó. Ya que se ocupó, a mi parecer, no atinadamente, a las preguntas que a mi gusto fueron bien formuladas. Y no se ocupó de decir que no es muy agradable ver que un presidente responda esquivamente a las preguntas realizadas y encima tratando de chiquito, compañerito, etc a a los alumnos de la mencionada Universidad. Yo sentía verguenza ajena escuchando las respuestas de la señora Presidente. Pero Alejandro escuchó, vió, le contaron otra cosa.
La charla continuó y agregó otro par de perlas, que para el que no escuchó el programa, se lo recomiendo. Fue genial. Lo que siguió, fue un programa de excelentísimo nivel. Me gustó mucho. Y eso a mi me basta para seguir escuchándolo. Insisto, para acordar o discrepar con sus razonamientos. Un abrazo!
"Aunque negarle importancia a ese "toreo" constante a los no kirchneristas (que a la larga cansa) es negar la realidad."
Vaya realidad esa que me la estoy perdiendo, o bajo los programas incompletos? :)
Como si la realidad fuera que Dolina le dedica todos los días medio programa al gobierno...
Con suerte 10 minutos a las perdidas y cuando pasa algo que lo amerite.
Que es esto de fijarse en el gusto político de Dolina y no fijarse en que ya no están mas Castello, Stronatti, Rolón, Guillespie, Silly, Schultz, etc.?
O acaso el programa del 2011 con Stronatti, Rolón y Dorio no fue el mejor en años?
Los kirchneristas queremos a este gobierno, los antikirchneristas no quieren a los kirchneristas.
Misterix : yo pongo algo, vos haces copy-paste y te haces el irónico. Negas que el Kirchnerismo busca la división social. Bajate el programa de Marca de Radio post cacerolazo y vas a escuchar que el conductor (vocero K) plantea que con esa gente (la que caceroleó) no quiere ni siquiera "dialogo". Hebe de Bonafini dijo cosas parecidas o más graves. D'elia (protegido K) hace lo propio todos los días. Incluso Cristina divide e insta a la clase baja al odio hacia la clase media. Y Dolina (y en especial Dorio) hacen sus comentarios complices pro K y anti todo lo demás. Dolina no deja de ser un gran artista por eso. Aunque casualmente desde que tomo esa postura casi fanática (2010) entró en una decadencia indisimulable. A vos que sos Ultra K, te gustará. A mi que el gobierno me parece bastante flojo y autoritario, me aleja. Y dada la audiencia y concurrencia de público, parece que somos más los oyentes de Dolina que piensan como yo que los que piensan como vos.
EXCELENTE COMENTARIO DE salaminpicadofino hace un día dijo:
Yo escucho a Dolina desde hace 20 años.
Y aunque no soy de los que más odian terriblemente a Dorio, estoy entre los que preferirían que vuelva algún otro en su lugar, si pudiera elegir.
No se cual será el motivo de los demás que siguen esta misma corriente. Pero el mío, está muy lejos de tener algo que ver con "si el programa es mas o es menos humoristico".
A mi no me gusta el veneno, ni el chiste fácil, como dijo un muchacho apresuradamente al principio.
Tampoco quiero que pongan a Jorge Corona, como dijo algún otro en comentarios de programas pasados.
De donde sacaron que nosotros queremos un programa mas gracioso y menos reflexivo? Estan inventando cosas en nuestra boca, totalmente erradas!
Yo lo que Dorio deje de pisar a Dolina y lo deje terminar las frases, por ejemplo, por mencionar un primer punto.
Que deje de hablar rápido para poder meter las ochocientas palabras que tiene contenidas para decir, en esos breves huequitos en los que le dan lugar para hablar.
Que deje de robarse los "clichés" de Dolina, que deje de decir "etcetera" y montones de frases y remates que se le pegaron del negro, y que no son suyas.
Que permita que Dolina genere silencios en sus reflexiones, y no pretenda llenarlos con "aham" "uhum" y cosas asi que cortan el clima.
Que deje de querer comandar el programa diciendo "pausa!" mandando la pausa él mismo, cuando sabemos que esa es una órden que siempre estuvo en manos de Dolina, el verdadero conductor del programa.
Que deje de hacer comentarios alusivos al chiste obseno, y se mantenga dentro del carácter metafórico y de fino nivel que el programa requiere.
Que deje de completar las frases de Dolina cuando está relatando un hecho histórico o cultural, solamente para demostrar que él también lo sabe. Que sea mas humilde, y que deje de querer demostrar todo el tiempo que él también sabe sobre eso que Dolina esta diciendo.
En resumen, si ustedes dicen que Dorio debería quedarse porque es el único que está al mismo nivel cultural que Dolina, y que por eso es una buena dupla. Esta bien, que se quede.
Pero por favor, que alguien le enseñe a hacer radio a ese hombre. Enséñenle a no pisar a los demas, a no presumir, a no hacer chistes fáciles, a no interrumpir, a no completar ni robar las frases, y montones de cosas más que son super hiper mega archi fastidiosas, y que dan ganas de matarlo.
Concluyo repitiendo lo que dije antes: No queremos a alguien mas gracioso y con menos aportes culturales o reflexivos.
Solo queremos que Dorio haga radio, pero BIEN.
Saludos.
La verdad que no es este el foro.. pero quiero decir algo que no sé si se dijo:
Me parece que las preguntas periodísticas en general y el caso de hardvard en particular son por lo general de este tipo:
"Ya que su gobierno es el peor de la historia, ¿como piensa arreglarlo?"
"Cuando Chaves pierda las elecciones y no acepte el resultado,¿su gobierno que va a hacer?"
osea: propongo una premisa que anula e imposibilita una respuesta directa y sin explicaciones (y cuando se dan explicaciones se convierten en respuestas "evasivas")...
¿de donde saca que es el peor de la historia? ¿que datos tiene para decirlo?
¿va a perder Chavez?¿si pierde, va a negar la derrota? ¿con que argumentos la va a negar?¿Chavez va a demostrar un fraude por parte de la oposición? ¿cómo aventurar una respuesta a hipótesis futuristas y sin datos ni contexto? ¿este es el nivel de la gente que pregunta en hardware?
Yo creo que no se trataba de hacer preguntas y escuchar respuestas, sino de dar una opinión "Chavez es un dictador, que si pierde las elecciones no va a reconocer su derrota" y utilizar al entrevistado / interrogado como "soporte" para esa opinión...
Creo que las preguntas de los de hardware fueron malas, porque las preguntas que hace el periodismo en general son malas, con poca información, superficiales y chicaneras ...
Pero más que las preguntas sean malas, me impresiona (y mal) que mucha gente este pensando(en otros foros y diarios on-line) que eran preguntas válidas, que los interrogadores esperaban una respuesta y que se les podía contestar a esas preguntas en forma clara o directa sin admitir tácitamente como válida la premisa lanzada por el interrogador.
Misterix: ¿Valen igual los canticos de algunos caceroleros que los de un locutor en su programa de radio (que aparte tiene varios programas en la radio estatal) o que los comentarios de gente bancada por el gobierno? ¿Te parecen equiparables? Un poco desmedido de tu parte me parece. ¿O sea que un grupito de empleados insultando a Cristina son lo mismo que Aliverti, Bonafini y D'elia pidiendo poco menos que los maten? Rara tu forma de pensar y de poner las cosas en la balanza. ¿Y que te parece que la presidente (y sus funcionarios todo el tiempo) en un discurso frente a gente de sectores postergados, diga que la clase media se refiere a ellos como los "negros" y que les tolera que ellos estén mejor? ¿Un canto a la unidad del pueblo???? Y te recuerdo que al hablar de clase media se mete en la bolsa a gente que gana 4 lucas, como si fuesen oligarcas. Por otra parte, ¿no sos ultra K? No parece. No voy a hacer copy-paste como vos (ese recurso te lo dejo a vos que parece que no tenes mucho más en la manga), pero con las cosas que pusiste es obvio que lo sos. No tiene nada de malo serlo. Lo malo es que niegues la realidad y te hagas el irónico sin razón.
Seguramente vas a copiar algo de lo que puse, reirte dando por sentado (con mucha elipsis ya que los "porques" sobre lo que ironizas quedan en el aire) que tenes razón, que lo mío no vale por alguna razón epistemológica en la que no te extendes ni un poquito, y poner emoticones (lamentablemente no vi mucho más que eso en tus comentarios).
Ya está. No nos vamos a poner de acuerdo. Saludos!
1 lukinais yo no digo que Gillespie mejoraria o no el programa el tema es que vos planteas que el programa decae por la militancia de Dolina y eso lo queres solucionar metiendo a Gillespie, no tiene ningun sentido.
2 Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Dolina del 27/09/2012.
3 Lo que diga Hebe o Delia esta dicho por ellos y no por el gobierno, asi como lo que diga Pando no representa a la oposicion, ahora que se manejen con chicanas ventajeras es otra cosa, en el momento en que Cristina dijo que hay que odiar a la clase media yo me lo perdi.
4 Dejense de buscar fantasmas donde no los hay y de etiquetar a la gente, es una pavada, no es libre de opinar acaso Dolina? no se lo gano? o el problema es que no opina como uds? o que no ve la "misma realidad" que uds, es lo mismo que yo deje de escucharlo porque es hincha de Boca...
Misterix: Me parece que estoy en general de acuerdo con usted. Pero en un punto estoy en desacuerdo:
"Caceroleros insultando con odio, no pasa nada. Periodista diciendo que con esa gente no quiere tener diálogo, un demonio."
Un periodista tiene más responsabilidad al decir algo al aire que una persona "cualquiera", sabe de que está en un medio de comunicación y sabe como "manipularlo", por eso son más graves los insultos y los lobbies de los periodistas... por ejemplo M. Grondona (Marianito de Atenas como dice mi hermano) felicitando el golpe de estado a Ilia, la tapa de Gente con la foto de una desaparecida diciendo "Muerta", las tapas de clarín que ayudaron a voltear a Alfonsín...
En la masacre de Ruanda, un locutor de radio que incitaba a la matanza de los Tutsi en su programa, fué juzgado como criminal de guerra, y declarado responsable (no único, claro) de la matanza.
igual, no conozco los detalles del caso, quien dijo que, ni nada de eso... pero ante algunas actitudes de los cacerolasos decir "no quiero hablar con esta gente", quizá es decir "con esta gente no se puede hablar" en definitiva, ver una realidad, que alguna de esa gente en particular, no quería dialogar...
La mejor formación de la venganza fue,es y seguirá siendo la de DOLINA-DORIO-STRONATI-ROLON .El que la escuchó sabe de lo que hablo y el que no se jode.
Y lukinais,te vendes solo. tu anti-kirchnerismo sale a la superficie cuando hablas de dorio: es K, es el peor. No pidas que se vaya ,mejor matarlo,¿no?
ANDATE VOS Y TODO TU RESENTIMIENTO DE CLASE
Habia dado por cerrada mi participación en este foro, pero la aparición del comentario de un demócrata como El Chamo de barrio mitre me hizo postergar la decisión. Tremendo. El odio al que piensa distinto en su máxima expresión. Enseguida queriendo poner ideas gravisimas en mi boca que ni siquiera insinué. Muy desmedido. Sos muy violento "Chamo", aparte de creerte el dueño de la verdad con tus frases sentenciosas que no aceptan discusión. ¿Tanto te molesta que no me guste el gobierno (mirá que todavia no es delito no ser K) y que conjeture que la marcadisima decadencia del programa (inobjetable al menos en cuanto a público y audiencia) pueda tener que ver con cierto discurso fanatizado y cómplice con el kirchnerismo que asumió Dolina de 2010 para acá? Y que tiene como parte fundamental la inclusión de Dorio (un tipo que vive haciendo referencias a la política, a favor del gobierno y pinchando a quienes no son kirchneristas) que dejando de lado su filiación política, tiene cualquier cantidad de defectos a la hora de participar en un programa de radio (defectos que ya se enumeraron miles de veces) que lo vuelven casi insoportable. A vos te gustará, parece que a la mayoría no. ¿Me tengo que joder? Me parece que se jode más el programa que yo.
No entiendo a estos filósofos de cybercafe como lukinais que gastan tanta de su preciosa sabiduría en analizar un programa que, en primer lugar ya no le gusta, a lo mejor deberías de dejar de escucharlo y dejar que los que aún lo disfrutan lo escuchen en paz no?
Que tristeza lo de La Venganza. En el 2008-2009 estaba en su mejor momento. Con Gillespie aportando su original ingenio, Dolina mostraba su mejor cara en años. Salvo por los cruces con la gente del Paseo La Plaza, estaba afiladisimo. Después empezó la etapa "militante" del Negro (no por hacer publico su gusto por los K, cosa que ya habia hecho, sino por convertirlo en algo central en sus decisiones artísticas), con el cambio a Nacional y la re incorporación de Dorio, y entró en una decadencia brutal. Entre otras cosas porque Dorio no sirve para hacer radio (por más genial que sea haciendo la dedicatoria) y porque la ferviente militancia (que sin dudas de 2010 para acá afecto la parte artística de forma dramática, incluyendo la vuelta de Dorio) alejó a la clase media, que por aunque se la bastardee, era el grueso de público de La Venganza. ¿O se creen que los oyentes de Dolina son "gente vulnerable"? Los sectores vulnerables no saben quien es Dolina y los K de clase media son una minoría que no alcanza para llenar el Multiteatro. Resultado: baja de la calidad del programa, intromisión exagerada de cuestiones políticas cotidianas (en especial a instancias de Dorio, muy burdo en eso), falta de motivación de Dolina y absoluto desinterés del público. Por suerte estan las grabaciones de los buenos años. Con teatros llenos casi todos los días y a reventar los viernes (gloriosas las épocas con radiocine al final). De todos modos, esto se puede modificar. Sale Dorio, vuelve Gillespie (que no es precisamente anti K) y con eso cambia todo radicalmente. Ojalá pase.
A la hora de la división de la sociedad impulsada por el kirchnerismo, a Dolina le toco la peor parte. Y por más que no haga el programa pensando en lo que le quiere el público, si su público le da la espalda, tampoco hay programa.
"A la hora de la división de la sociedad imp[ulsada por el kirchnerismo..."
Todo lo antedicho parte de esa falsa premisa, por lo tanto el análisis y las conclusiones estan viciadas, una lástima...
Las costumbres cambian como cambiamos las personas, las noches ya no son concurridas y no solo el teatro de Dolina, salvo que quieran achacarle eso tambien al kirchnerismo :)
De todos los artistas que adhieren a este gobierno, me parece que Dolina es uno de los que menos militancia ejerce y si fuera que la gente abandona a los militantes K, entonces pasaría con todos ellos, cosa que no percibo.
Decir que se fue a Radio Nacional por proselitismo es desconocer los hechos que llevaron a que eso pase, Radio 10 no le renovó el contrato y ninguna otra radio le hizo ofertas, solo Nacional, cosa que salta a la vista cuando ante la oferta de Del Plata no duda en cambiarse, mas claro imposible.
Creo que el mayor error de Dolina fue dejar de hacer el programa en vivo los viernes, tendrá sus razones, falta de presupuesto de la radio, cansancio, etc., pero se dio cuenta y cuando puede hace su programa los viernes desde los pueblos o ciudades y SIEMPRE lleno (seguramente la clase media no K no debe vivir en esos lugares :)) )
Saludos y siogamos disfrutando el programa sin antinomias que Dolina no las propone.
nadie se pregunta donde tendra guardado radio continental los audios que grabo del programa:O?
@Matias Gabriel yo preguntaría "habrá grabado radio continental los audios?" :P
Lukinais, perfecta tu apreciacion.
lukinais, no creo que alguien pueda estar mas equivocado jajaja, lo de Radio Nacional lo explico el mismo, fue a RN porque fue la unica que le hizo una oferta, que dicho sea de paso fue de la mitad de lo que cobraba en Radio 10 que no le renovo el contrato como ya aclaro Misterix, no creo que el Kirchnerismo tenga nada que ver en el asunto asi como tampoco la clase media o "vulnerable", ademas me encanta porque para vos la culpa de la caida de calidad del programa es que Dolina sea K y la solucion es que vuelva Gillespie????, a mi me encanta Gillespie, me gusta mas que Dorio pero me sigue pareciendo un excelente programa, aparte te aclaro que Gillespie esta haciendo un programa a las 6 de la mañana asi que veo dificil que vuelva, ahora si vos no te bancas que Dolina sea K y por eso no te gusta mas el programa el del problema sos vos.
No me tergiversen. No digo que la "kirchnerización" de Dolina sea la única causa del bajón de público y audiencia del programa (para no hablar de "calidad"). Aunque negarle importancia a ese "toreo" constante a los no kirchneristas (que a la larga cansa) es negar la realidad. Vaya casualidad que la decadencia coincidió justo con la inclusión de Dorio (el más fanático K que haya pasado por el programa) y con la llegada a Radio Nacional. De todos modos, más que las inclinaciones ideológicas de los integrantes del programa (ya que la realidad es que el programa era excelente hace 4 años y eran todos kirchneristas también), el gran problema se llama Jorge Dorio. Es un tipo imbancable que no sirve para la radio, o al menos para acompañar a Dolina. No es gracioso, no escucha, no sabe hacer silencio, es grosero y no puede ocultar por más de 20 minutos su filiación política, lo cual, les guste o no, genera un clima de ghetto y de complicidad, que si no la compartís, te aleja.
Aprovecho para contestarle a elpela. Ya se que Gillespie está a las 6 de la mañana en rock & pop. Dudo que dure mucho en ese horario. Y si, en un grupo de tres, reemplazar a un tipo insoportable y poner a un talentoso, cambia radicalmente las cosas. Buscá los programas en los que estuvo Gillespie de invitado en 2011. Fueron excelentes y se notaba a un Dolina exultante, de buen humor y enchufadisimo. Que Dorio es inteligente y culto, no lo pongo en duda, pero que es una de las causas de la decadencia de La Venganza, tampoco.
Vengo siguiendo los comentarios de este foro hace tiempo y no creo haber leído sino hasta hace unos pocos días, que por primera vez se atribuye la baja audiencia del programa a la afinidad de Alejandro con el gobierno. Quiero anticipar que escucho y seguiré escuchando a Alejandro porque siempre disfruté, discrepé y acordé con sus razonamientos.
En el programa del 27/09/2012 hizo comentarios poco felices sobre las preguntas que le hicieron los alumnos de Harvard a la Presidente. Ej: ..."Hicieron preguntas del orden de: el ¿forro de que color lo tenemos que traer?..."
Sinceramente me sorprendió. Me chocó. Y no soy K ni anti-K. (aclaro que escuché toda la conferencia que dio nuestra presidente). Y siguió ..."más bien parecían amigos míos del Avellaneda, y no de los mejores"...
La siguió embarrando. Pero a Dorio le encantó. Lo festejaba, y se escuchaba mucha gente que también festejaba sus comentarios. Creo que hasta a mi me daban ganas de festejarlo, porque sin dudas era gracioso. Pero sabiendo a Dolina, el tipo no hablaba en chiste. Hablaba en serio. Eso me preocupó. Ya que se ocupó, a mi parecer, no atinadamente, a las preguntas que a mi gusto fueron bien formuladas. Y no se ocupó de decir que no es muy agradable ver que un presidente responda esquivamente a las preguntas realizadas y encima tratando de chiquito, compañerito, etc a a los alumnos de la mencionada Universidad. Yo sentía verguenza ajena escuchando las respuestas de la señora Presidente. Pero Alejandro escuchó, vió, le contaron otra cosa.
La charla continuó y agregó otro par de perlas, que para el que no escuchó el programa, se lo recomiendo. Fue genial. Lo que siguió, fue un programa de excelentísimo nivel. Me gustó mucho. Y eso a mi me basta para seguir escuchándolo. Insisto, para acordar o discrepar con sus razonamientos. Un abrazo!
"Aunque negarle importancia a ese "toreo" constante a los no kirchneristas (que a la larga cansa) es negar la realidad."
Vaya realidad esa que me la estoy perdiendo, o bajo los programas incompletos? :)
Como si la realidad fuera que Dolina le dedica todos los días medio programa al gobierno...
Con suerte 10 minutos a las perdidas y cuando pasa algo que lo amerite.
Que es esto de fijarse en el gusto político de Dolina y no fijarse en que ya no están mas Castello, Stronatti, Rolón, Guillespie, Silly, Schultz, etc.?
O acaso el programa del 2011 con Stronatti, Rolón y Dorio no fue el mejor en años?
Los kirchneristas queremos a este gobierno, los antikirchneristas no quieren a los kirchneristas.
Quienes dividen a la sociedad entonces?
Saludos!!
Misterix : yo pongo algo, vos haces copy-paste y te haces el irónico. Negas que el Kirchnerismo busca la división social. Bajate el programa de Marca de Radio post cacerolazo y vas a escuchar que el conductor (vocero K) plantea que con esa gente (la que caceroleó) no quiere ni siquiera "dialogo". Hebe de Bonafini dijo cosas parecidas o más graves. D'elia (protegido K) hace lo propio todos los días. Incluso Cristina divide e insta a la clase baja al odio hacia la clase media. Y Dolina (y en especial Dorio) hacen sus comentarios complices pro K y anti todo lo demás. Dolina no deja de ser un gran artista por eso. Aunque casualmente desde que tomo esa postura casi fanática (2010) entró en una decadencia indisimulable. A vos que sos Ultra K, te gustará. A mi que el gobierno me parece bastante flojo y autoritario, me aleja. Y dada la audiencia y concurrencia de público, parece que somos más los oyentes de Dolina que piensan como yo que los que piensan como vos.
No me parece que seamos tan pocos, solo si nos recluimos en los barrios caceroleros, como dije, Dolina llena fuera de la CABA :)
Antes de todo lo post cacerolazo habría que escuchar lo que se dijo durante el mismo, "andá con Néstor la p**** que te parió" etc..
Eso no divide,no?
Ya me pusiste el mote de "Ultra K" :) :) pavada de diálogo podemos tener de esa forma.
Saludos.
EXCELENTE COMENTARIO DE salaminpicadofino hace un día dijo:
Yo escucho a Dolina desde hace 20 años.
Y aunque no soy de los que más odian terriblemente a Dorio, estoy entre los que preferirían que vuelva algún otro en su lugar, si pudiera elegir.
No se cual será el motivo de los demás que siguen esta misma corriente. Pero el mío, está muy lejos de tener algo que ver con "si el programa es mas o es menos humoristico".
A mi no me gusta el veneno, ni el chiste fácil, como dijo un muchacho apresuradamente al principio.
Tampoco quiero que pongan a Jorge Corona, como dijo algún otro en comentarios de programas pasados.
De donde sacaron que nosotros queremos un programa mas gracioso y menos reflexivo? Estan inventando cosas en nuestra boca, totalmente erradas!
Yo lo que Dorio deje de pisar a Dolina y lo deje terminar las frases, por ejemplo, por mencionar un primer punto.
Que deje de hablar rápido para poder meter las ochocientas palabras que tiene contenidas para decir, en esos breves huequitos en los que le dan lugar para hablar.
Que deje de robarse los "clichés" de Dolina, que deje de decir "etcetera" y montones de frases y remates que se le pegaron del negro, y que no son suyas.
Que permita que Dolina genere silencios en sus reflexiones, y no pretenda llenarlos con "aham" "uhum" y cosas asi que cortan el clima.
Que deje de querer comandar el programa diciendo "pausa!" mandando la pausa él mismo, cuando sabemos que esa es una órden que siempre estuvo en manos de Dolina, el verdadero conductor del programa.
Que deje de hacer comentarios alusivos al chiste obseno, y se mantenga dentro del carácter metafórico y de fino nivel que el programa requiere.
Que deje de completar las frases de Dolina cuando está relatando un hecho histórico o cultural, solamente para demostrar que él también lo sabe. Que sea mas humilde, y que deje de querer demostrar todo el tiempo que él también sabe sobre eso que Dolina esta diciendo.
En resumen, si ustedes dicen que Dorio debería quedarse porque es el único que está al mismo nivel cultural que Dolina, y que por eso es una buena dupla. Esta bien, que se quede.
Pero por favor, que alguien le enseñe a hacer radio a ese hombre. Enséñenle a no pisar a los demas, a no presumir, a no hacer chistes fáciles, a no interrumpir, a no completar ni robar las frases, y montones de cosas más que son super hiper mega archi fastidiosas, y que dan ganas de matarlo.
Concluyo repitiendo lo que dije antes: No queremos a alguien mas gracioso y con menos aportes culturales o reflexivos.
Solo queremos que Dorio haga radio, pero BIEN.
Saludos.
La verdad que no es este el foro.. pero quiero decir algo que no sé si se dijo:
Me parece que las preguntas periodísticas en general y el caso de hardvard en particular son por lo general de este tipo:
"Ya que su gobierno es el peor de la historia, ¿como piensa arreglarlo?"
"Cuando Chaves pierda las elecciones y no acepte el resultado,¿su gobierno que va a hacer?"
osea: propongo una premisa que anula e imposibilita una respuesta directa y sin explicaciones (y cuando se dan explicaciones se convierten en respuestas "evasivas")...
¿de donde saca que es el peor de la historia? ¿que datos tiene para decirlo?
¿va a perder Chavez?¿si pierde, va a negar la derrota? ¿con que argumentos la va a negar?¿Chavez va a demostrar un fraude por parte de la oposición? ¿cómo aventurar una respuesta a hipótesis futuristas y sin datos ni contexto? ¿este es el nivel de la gente que pregunta en hardware?
Yo creo que no se trataba de hacer preguntas y escuchar respuestas, sino de dar una opinión "Chavez es un dictador, que si pierde las elecciones no va a reconocer su derrota" y utilizar al entrevistado / interrogado como "soporte" para esa opinión...
Creo que las preguntas de los de hardware fueron malas, porque las preguntas que hace el periodismo en general son malas, con poca información, superficiales y chicaneras ...
Pero más que las preguntas sean malas, me impresiona (y mal) que mucha gente este pensando(en otros foros y diarios on-line) que eran preguntas válidas, que los interrogadores esperaban una respuesta y que se les podía contestar a esas preguntas en forma clara o directa sin admitir tácitamente como válida la premisa lanzada por el interrogador.
Saludos.
Misterix: ¿Valen igual los canticos de algunos caceroleros que los de un locutor en su programa de radio (que aparte tiene varios programas en la radio estatal) o que los comentarios de gente bancada por el gobierno? ¿Te parecen equiparables? Un poco desmedido de tu parte me parece. ¿O sea que un grupito de empleados insultando a Cristina son lo mismo que Aliverti, Bonafini y D'elia pidiendo poco menos que los maten? Rara tu forma de pensar y de poner las cosas en la balanza. ¿Y que te parece que la presidente (y sus funcionarios todo el tiempo) en un discurso frente a gente de sectores postergados, diga que la clase media se refiere a ellos como los "negros" y que les tolera que ellos estén mejor? ¿Un canto a la unidad del pueblo???? Y te recuerdo que al hablar de clase media se mete en la bolsa a gente que gana 4 lucas, como si fuesen oligarcas. Por otra parte, ¿no sos ultra K? No parece. No voy a hacer copy-paste como vos (ese recurso te lo dejo a vos que parece que no tenes mucho más en la manga), pero con las cosas que pusiste es obvio que lo sos. No tiene nada de malo serlo. Lo malo es que niegues la realidad y te hagas el irónico sin razón.
Seguramente vas a copiar algo de lo que puse, reirte dando por sentado (con mucha elipsis ya que los "porques" sobre lo que ironizas quedan en el aire) que tenes razón, que lo mío no vale por alguna razón epistemológica en la que no te extendes ni un poquito, y poner emoticones (lamentablemente no vi mucho más que eso en tus comentarios).
Ya está. No nos vamos a poner de acuerdo. Saludos!
1 lukinais yo no digo que Gillespie mejoraria o no el programa el tema es que vos planteas que el programa decae por la militancia de Dolina y eso lo queres solucionar metiendo a Gillespie, no tiene ningun sentido.
2 Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Dolina del 27/09/2012.
3 Lo que diga Hebe o Delia esta dicho por ellos y no por el gobierno, asi como lo que diga Pando no representa a la oposicion, ahora que se manejen con chicanas ventajeras es otra cosa, en el momento en que Cristina dijo que hay que odiar a la clase media yo me lo perdi.
4 Dejense de buscar fantasmas donde no los hay y de etiquetar a la gente, es una pavada, no es libre de opinar acaso Dolina? no se lo gano? o el problema es que no opina como uds? o que no ve la "misma realidad" que uds, es lo mismo que yo deje de escucharlo porque es hincha de Boca...
Es lógico que no veas mucho en mis comentarios dada la forma en que percibís la realidad ;)
Si quiero responder a tu comentario, a quien debo citar?
A Sartre?
Caceroleros insultando con odio, no pasa nada.
Periodista diciendo que con esa gente no quiere tener diálogo, un demonio.
:) Muy claro, y el "Ultra" es uno...
Saludos.
Misterix: Me parece que estoy en general de acuerdo con usted. Pero en un punto estoy en desacuerdo:
"Caceroleros insultando con odio, no pasa nada. Periodista diciendo que con esa gente no quiere tener diálogo, un demonio."
Un periodista tiene más responsabilidad al decir algo al aire que una persona "cualquiera", sabe de que está en un medio de comunicación y sabe como "manipularlo", por eso son más graves los insultos y los lobbies de los periodistas... por ejemplo M. Grondona (Marianito de Atenas como dice mi hermano) felicitando el golpe de estado a Ilia, la tapa de Gente con la foto de una desaparecida diciendo "Muerta", las tapas de clarín que ayudaron a voltear a Alfonsín...
En la masacre de Ruanda, un locutor de radio que incitaba a la matanza de los Tutsi en su programa, fué juzgado como criminal de guerra, y declarado responsable (no único, claro) de la matanza.
igual, no conozco los detalles del caso, quien dijo que, ni nada de eso... pero ante algunas actitudes de los cacerolasos decir "no quiero hablar con esta gente", quizá es decir "con esta gente no se puede hablar" en definitiva, ver una realidad, que alguna de esa gente en particular, no quería dialogar...
La mejor formación de la venganza fue,es y seguirá siendo la de DOLINA-DORIO-STRONATI-ROLON .El que la escuchó sabe de lo que hablo y el que no se jode.
Y lukinais,te vendes solo. tu anti-kirchnerismo sale a la superficie cuando hablas de dorio: es K, es el peor. No pidas que se vaya ,mejor matarlo,¿no?
ANDATE VOS Y TODO TU RESENTIMIENTO DE CLASE
Habia dado por cerrada mi participación en este foro, pero la aparición del comentario de un demócrata como El Chamo de barrio mitre me hizo postergar la decisión. Tremendo. El odio al que piensa distinto en su máxima expresión. Enseguida queriendo poner ideas gravisimas en mi boca que ni siquiera insinué. Muy desmedido. Sos muy violento "Chamo", aparte de creerte el dueño de la verdad con tus frases sentenciosas que no aceptan discusión. ¿Tanto te molesta que no me guste el gobierno (mirá que todavia no es delito no ser K) y que conjeture que la marcadisima decadencia del programa (inobjetable al menos en cuanto a público y audiencia) pueda tener que ver con cierto discurso fanatizado y cómplice con el kirchnerismo que asumió Dolina de 2010 para acá? Y que tiene como parte fundamental la inclusión de Dorio (un tipo que vive haciendo referencias a la política, a favor del gobierno y pinchando a quienes no son kirchneristas) que dejando de lado su filiación política, tiene cualquier cantidad de defectos a la hora de participar en un programa de radio (defectos que ya se enumeraron miles de veces) que lo vuelven casi insoportable. A vos te gustará, parece que a la mayoría no. ¿Me tengo que joder? Me parece que se jode más el programa que yo.
No entiendo a estos filósofos de cybercafe como lukinais que gastan tanta de su preciosa sabiduría en analizar un programa que, en primer lugar ya no le gusta, a lo mejor deberías de dejar de escucharlo y dejar que los que aún lo disfrutan lo escuchen en paz no?