Buen dia Dolineros!!!!!!Buon giorno desde Italia!!!Queria agradecerles por haber subido el colegamento para ver lo sucedido en la feria del libro.Estando lejos es maravilloso poder disfrutar aunque sea viendolo por la computadora..de nuevo..gracias,este sitio es unico!!!!!

Ante todo gracias mil a Nadia por el aporte, el video esta muy bueno, salvo por la rubia que molesta todo el tiempo...
Quiero dejar finiquitada la discusion de la otra pagina exponiendo breve y suscintamente la posicion que expuse, y listo, luego prometo no joder mas.
En la actualidad, hay varios focos de discusion entre la ciencia y la religion, uno, por ej, es el tema etico sobre el uso de las celulas madres y el tema de la evolucion.
En este ultimo, cuando la biblia dice que dios creo el mundo, los animales y al hombre, la postura creacionista y la iglesia, ven en esto un articulo de fe, y creen que es asi.
La ciencia ha demostrado que esto es falso. La tierra se ha creado por condensacion de la materia y la vida ha surgido por moleculas autoreplicantes a base de aminoacidos. De aca en adelante, la evolucion ha hecho lo suyo, hasta llegar a nosotros.
Existe otro argumento para apoyar esto, y es que segun la religion, la creacin ha sido unica y perfecta, dios no hace "pruebitas". Creo al hombre a su imagen y semejanza y a los animales, y vio que era bueno. (asi esta escrito).
Esto contradice los hallazgos de dinosaurios y la enorme cantidad de especies (casi el 95% ) que vivieron en este planeta desde que se formo hace 4.200 millones de anios. La religion no explica cuando creo dios a los dinosaurios y demas bichos. Analizando el Adn Mitocondrial, sabemos de donde venimos y quienes son nuestros ancestros.
2) El otro lado del asunto. El aspecto moral, si se quiere, de la religion.
Sostengo que la religion es un hecho cultural creado por el hombre, y de ningun modo revelado. Si la mayoria de gente que lee esto hubiera nacido unos miles de kmts para el norte, seria protestante, y no creeria en la interpretacion de la biblia por el clero. Si hubiera nacido varios miles de kmts al oeste o al este, seria musulmana, creyendo en Ala y Mahoma o en dios primitivos australianos.
Quiero decir con esto, que las creencias de la gente, esta determinado por la epoca y lugar de nacimiento, (asi, antes de los espanioles se creian enlos dioses mayas, aztecas, aca mismo en Chachao y Gualichu, etc).
Esto,le quita la exclusividad de verdad a la religion que cada uno profesa, pues existen paralelamente otras religiones, que reclaman tambien el monopolio de la verdad.
Creo que la ciencia es, efectivamente superior a la religion, en tanto se basa en hechos comprobables, y no en fantasias que no se pueden probar.
Que se hace con esa ciencia, es otro tema.
En cuanto al carpintero de Nazareth, (mi paisano, y judio como yo) me pregunto que diria al saber que sus representantes en la actualidad son unos degenerados violadores de chicos y que su representante en la tierra (su piedra) los apoya con el silencio...
Nada mas. Please, no es para desatar polemicas, solo aclarar una posicion, sin pretensiones de tener la verdad....

SOLTAME QUE LO MATO!!!!

Ja! Seguro... Vas a dar por finiquitado, jajaja... :P

Te estás enredando al cuete y sin embargo estoy de acuerdo salvo por un detalle:
Para mí, ciencia y religión, no tienen por que ser opuestos y ninguna de las dos cosas me parece superior a la otra.

Esto es otro tema y sería muy extenso, pero resumiendo: Hubo un momento en la historia de la civilización occidental (entre sXVII y sXVIII), en que se subordinó la teología a las demás ciencias (posteriormente se la separó), pero hasta ese entonces no eran cosas distintas. Esto hizo que la religión (católica) quede anclada en el medioevo y la ciencia siga evolucionando cada vez más rápido, ya sin trabas morales, hasta quedar casi fuera de control (no me digas que no).

De ahí la diferencia y la discusión estéril, obviamente los planteos de la religión hoy suenan ridículos, pertenecen a otra época, no evolucionaron junto con la ciencia.

Pero ciencia y religión son dos caras de la misma moneda: La relación del hombre con el mundo que lo rodea y su curiosidad por comprenderlo. Y ninguno de los dos aspectos (el técnico y el moral) tienen por que ser opuestos, por el contrario deberían complementarse para no hacer desastres.

Y las religiones de otras civilizaciones (indoamericanas, orientales, musulmana, africanas), no son demasiado distintos. Fijate que casi todas tienen su propia versión de la caída del hombre y su necesidad de rehacer el lazo con su creador.
Religión: [del latín] religio, re(de nuevo) ligare (amarrar). Reconciliación con el creador

Y estás en tu derecho de creer que la biblia no es una "verdad rebelada", pero yo creo que sí y de ningún modo podés asegurar ni comprobar lo contrario.

Hay un dicho: "El hombre es inteligente pero no sabio, no se mueve con la naturaleza, lucha con ella"

(Perdón, "revelada", no rebelada, jejeje)

Ups, pense que era la web de la venganza sera terrible, pero parece que entre a un foro de discusion religiosa. Paso.

¿No será un poco mucho? ¿No serán DEMASIADAS CERTEZAS?

"En cuanto al carpintero de Nazareth, (mi paisano, y judio como yo) me pregunto que diria al saber que sus representantes en la actualidad son unos degenerados violadores de chicos y que su representante en la tierra (su piedra) los apoya con el silencio…"

Aclaro a priori que estas lineas salen de un agnóstico.
Podemos pensar tan elementalmente, a esta altura del partido? No está claro ya que la jerarquía de la iglesia católica no representa a la relacion espiritual de cada creyente? Obvio que hay curas violadores y pedófilos, que el Vaticano esta lleno de Oro, que la Iglesia en muchas partes se ha convertido en negocio, que en la Edad Media la Iglesia.. [lista de barbaridades], etc. Si, ya lo sabemos, pasó mucha agua abajo del puente como para venir recien hoy a descubrir estas verdades.
Eso no nos puede poner en una posición de menospreciar la Fe de la gente, que es mucho mas que un crucifijo, una túnica, unos ritos y un rosario. Es algo existencial el tema de la Fe, no seamos tan chatos de pegarle a la Iglesia (como institucion) y trasladar el golpe a los creyentes; nada menos que a la Iglesia, que solita se ha encargado de hundirse con su propia actividad.

Algunos creemos que plantear la existencia de Dios por caminos racionales nos lleva inevitablemente a pensar que somos, como diria el Negro, 'relámpagos en una noche que es oscura y es eterna'. El camino natural de la razon quizás nos impide afirmar o negar la existencia de Dios, la vida despues de la muerte, la reencarnacion... Y ahi aparece la Fe, para los desesperados; Unamuno decía acertadamente a mi entender en la novela San Manuel Bueno Martir, que la Fe ayuda a bien morir a la gente. Los que en algun lugar la hemos perdido no nos jactamos de nuestro agnosticismo, no lo vemos como una compadreada ni como una herramienta para atacar a los creyentes, por el contrario es algo más bien trágico.

Pero no me crean demasiado a estas horas de la madrugada, lo único que vale en este post es que a alguno quizas le dan ganas de leer a Unamuno, y eso ya justifica estas lineas.

Pablo F tiene razon, hemos convertido esta pagina en un debate religioso, me llamo a silencio y hablemos de cosas menos controvertidas.

No veo ningún problema en tratar éstos temas en ésta página. Son poquísimos los sitios en la web que permitan una discusión así, con altura, como se ha hecho.
Yo me quedo con lo expuesto por Markyska. No podemos más que envidiar a aquellos que tienen fe, pero esa fe concienzuda, no obsecuente. Éstos últimos, francamente, dan algo de lástima.

Yo no leí nada...jejejejejejejejejejejejejejeejeje, así que si quieren sigan escribiendo.

Sí posta, los posts muy largos yo los leo, pero se ponen un poco densos, ahora me hacen dudar si mi ateísmo es por convicción o porque me daba fiaca leer la biblia. UFF !!

¡Religiones eran las de antes, con abundante escabio y orgías SEÑORRR!

No digas SEÑOORRRRR!, que me acuerdo de Gillespi...

Jajaja que bien estuvo Matias:
"ahora me hacen dudar si mi ateísmo es por convicción o porque me daba fiaca leer la biblia. UFF !! "

Yo soy nuevo por aca, pero me parece que un foro como este que está ligado a LVST no es inconveniente para hablar de estos temas. Obviamente, no a todos puede interesarle, pero de ultima salteas el comentario y seguis con los otros. Creo que en LVST hay mucho contenido filosófico, si se quiere religioso, artístico pero tambien creo que mucha gente que sigue el programa es impermeable a eso y solo se queda con que 'el Negro es un personaje, me mata lo rapido que es, las salidas que tiene'; yo me permito creer que el Negro es más que un chiste oportuno y deja muchas otras cosas en que pensar (aclaro, no me refiero a la gente que opina en el foro, sino al publico en general)

Además me parece que meter un comentario tras otro de lo insoportable que es Dorio o Schultz como vi en muchos posts anteriores no puede entusiasmar demasiado, es reiterativo y casi masturbatorio XD

Ya que el tema de la fe es algo completamente subjetivo, les invito a crear nustra propia religión, donde el conocimiento y el buen humor sean nuestros mandamientos (no la subordinacion y castigo) y que aquel que alcance el paraiso sea aquel que supo hacer feliz a más gente y el que no... se quedara como transcriptor de Dorio.

Markyska!!!!!!!! masturbatorio????????

Programa desde el auditorio de Radio Nacional
Dolina, Barton, Schultz

PARTE INICIAL:

• Los sucesos del fin de semana en la feria del libro
• Críticas a la arquitectura de Buenos Aires

SEGMENTO DISPOSITIVO:

• Los Alóadas Oto y Efialtes: dos gigantes griegos
• Palomita blanca (Salgán-De Lío)

SEGMENTO DE HUMOR

• La vida se está poniendo un poco extraña: combata naturalmente las garrapatas; calcule la edad de su gato

• Wake Up Alone (A. Winehouse)

SORDO GANCÉ

• Tu recuerdo y yo
• Mano Blanca
• Cuando tu no estás
• La mariposa
• Marionetas
• For none
• Ritmo de maracas y bongó

os quiero.... ! con dos cojones... os quiero.

Sí, la verdad que los posts largos son un embole para leer
(y para escribir, ni te cuento) :P

Pero con ciertos temas, no queda otra que extenderse.
A buen entendedor, pocas palabras... (y viceversa)

¿a buenas palabras, poco entendedor?