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9 de Noviembre de 2013

La venganza será terrible del 08/11/2013

Transcripción automática

0:00:00 la radio del plata y peña colchón terrible
0:00:12 un ciclo que va depurando su audiencia en boca del acuerdo de la soledad la venganza era terrible con un grupo de intelectuales recién salidos del atropello alejandro dolina una piedra con libre al bello que quiere que cae por voluntad propia
0:00:33 un poeta dispuesto a admitir que lo peor enemigo que lo malo la actuación especial de patricio barton un periodista reservado como perro que no están bañado y el temible regreso de
0:00:48 el que canta coplas discriminatorias para que suspenda en el partido era terrible canciones por el trío sin nombre manuel moreira a liborina y martín dolina el que anoche con unos sardina producción maikel iglesias y otras personas que no quisiera omitir
0:01:10 sonido piensa la venganza era terrible un programa premiado que todos quieren tener insultar
0:01:23 sigan con el libre albedrío adelante y el de tareas mismo atrás nuestros central buenas noches muchas gracias
0:01:40 estamos a que en este lujoso galpón de radio del plata el auditorio del plata como se llama completamente vamos a saludar a patricio barton en este mismo momento
0:01:55 noches se encuentra hoy para nuestra fortuna el artista antes llamado guillén
0:02:09 en este momento inaugura dos escuelas gracia kyle bien programa considerado propia tengo muchas ganas de
0:02:22 practicar equitación cuerpo tiene le parece que domingo
0:02:33 pero también es preferible es preferible una carga para el equipo eso piensa yo cuando un tipo muy tipo a la edad por ejemplo titanes
0:02:48 mundial de peso pesado por ejemplo han sido siempre decimos cine campeón de peso pesado vio actuando como jinete justamente a ninguno de ahí viene
0:03:00 la suposición que acabó enseñaré tampoco hemos visto no sea apretados montando casos pero tengo los deportes de equitación se prefiere gente liviana si cree que casualidad que ningún
0:03:17 y lo que es un capricho para el toro si pero para todos los pueblo también lo del pueblo también tiene que sabe lo que
0:03:30 preferible mejor la dijo que para ser alto bien ahora dejemos donde fue a donde se dirigió quiero aprender andar a caballo yo también
0:03:44 usted es otra cosa si tanto fuera del asunto no te vas aprendiendo a caballo muy mal con la equitación
0:03:57 pero si la clase de equitación pongamos por caso sin caballo título primero como si cada primero pizarro esta liga teórica empezamos a montar otras cosas
0:04:14 padre cova dios pero como ti que se presta hasta que usted quiera cierto conocimiento es muy distinto montar un tío que montarlos nuevas claro
0:04:29 podemos decisión no mostramos bueno pero y cuanto dura la adaptación segura no hay alumnos que nunca llegan a subir
0:04:44 financiero tenemos siempre montando otra cosa insoportables en su casa y se la vocación y pica pero ningún talento
0:04:56 así que cuando voy a por qué tipo de producto el uno de alguna manera y esto sobre
0:05:08 y sobre vicio a referir uno domina el caballo sin del caballo se de cuenta para montarlo uno tiene que tener una autoridad sino que nos lleva a ningún lado tiene que ser de lacan algo así
0:05:25 pero digo buenos días he subido a determinadas y postura tac tac un par de taconazos capricho pidiendo permiso a y señor caballo
0:05:38 me dijeron que hay que acariciarlo antes pero con autoridad y como caricias a mi me pasó en villa que es el que a mi no me gustaba la onda autoritaria siempre fui ip y andy autoridad
0:05:54 me subía al caballo con la onda anti autoridad yo digo que lo loco hasta los dos la tengo que pasar bien el caballo arrancó inicio hasta la instancia por la arena es verdad
0:06:07 se metió en una tranquila como hago un kilómetro de donde lo había alquilado y se metió el dueño me baje y te devuelve caminando hasta el lugar donde había alquilado error le cobraron el precio
0:06:21 peor porque tardo mucho más tiene que cobrar mucho pero me dieron un caballo todo que era el más manso delito y además prácticamente
0:06:35 era casi hacia lo que uno quería pero gano no le importaba pero hay que marcar los de autoridad caballo caballo perro y así van las autoridades ahora en ese escalafón si usted diabla el caballo
0:06:55 pero que así esas cosas el que manda soy yo y como es una cámara política por ejemplo
0:07:10 cabeza hueca porque su novia descubrirá que no sabe nada toda palabra que el tono el embarazo
0:07:25 no dice nada eso para ser que se pueden ser
0:07:36 bien para caballo de carros tirados y para que pero para el caballo para que corra por ejemplo
0:07:49 y se lo lleva desde al paso hasta ya lo pretende bueno pero entonces ahí no le dicen a directamente lo golpea los talones primer siglo pasan trote segunda pito
0:08:04 tercer ciclo y si me imagino que la clase de equitación como que tal como le va y se todo lo primero
0:08:17 como vídeo de algún examen de nivel antes de equitación
0:08:29 atenderlo preguntando qué quiere decir siempre altar y con el caballo muy bien con vallas si equitación con vallas con vallas y bueno mire vaya si
0:08:45 con basas y de envasados con obstáculos y siguientes perfectamente lo que vaya y pregunte por morelia santo
0:08:56 piense que se encarga de saldo antes de llegar a vaya si usted tiene que ser a caballo una indicación pero cuanto antes porque eso depende de usted
0:09:08 que se duerme ya el caballo contra la valla llevado por delante asaltante el caballo caballos que decida
0:09:22 hacer un poco le puedo decir algo yo estoy algo del señor se corran de acuerdo con mucho gusto muy bien turco jul
0:09:34 en tanto que nos conocemos pero pregunta hallan un ángulo cure mucho mejor año en curso de origen turco el nombre
0:09:45 el turbo si yo yo lo soy un profesor pero todo el diego de caballo el duerme conozca bueno
0:09:57 necesidad de dormir colocaba pero el señor de necesidad de estar allí para se estableció un vínculo hombre caballo sin caballo hombre que no se ahorran muchas
0:10:12 de cabeza porque le adornado
0:10:14 manera pero llega incluso caballo ciegos que hay muy pocos claro pero hay que meter a mí porque para asaltar el vaso
0:10:34 el caballo responde usted le da un tacón nada si empieza a correr está bien ahora va con ruedas te fue útil de otra orden por ejemplo saltar la orden de saltar corre y se lleva
0:10:47 que averiguar donde tiene el caballo claro el registro en salto claro donde la tiene porque el freno lo tienen claro de el paso no tiene todas partes golpe ahora tienen un lugar distinto que hay que agregarle
0:11:07 ahora que salte usted tiene que averiguar lo va ganando puerto aparte por ahí hogar
0:11:18 pero uno no puede estar probando como tiene como auto botón era cuando santa a tocar otros botón de encendido otras operaciones agua
0:11:35 otra cosa cuidado el caballo rabioso rabioso a caballo que hagan que lo van a besar cariñoso y salta la boca
0:11:49 un chaval suelo viene avisando no puedo de alfalfa y llega a y frente otero desconoce track lo muerde tiene una boca de un piano bar
0:12:02 pero tiene la espuma como los perros igual hay una vacuna también y escuchó una vacuna
0:12:14 los caballos radio nunca y porque hay muy poca difusión hay poca difusión nervioso porque hay más pero que acabará año pero cada día en la que se cruza unos cincuenta siempre si y ningún paseadores de caballo
0:12:34 si por que trabaja con el tiempo los del cabrito si nos pasábamos bueno me parece muy bien usted tiene un estudio
0:12:46 si va a montar en pelo para ser equitación usar y montura si hay gente que es con las crines
0:12:59 vegetariano gente quiero montar únicamente en pelo por ejemplo únicamente mountain pelo
0:13:10 bueno nada que tenga cara ha contado lugar de una línea de coherencia
0:13:24 montando como como desmontando es buena mi esposa si todos los caballos la conocen bien que una cosa es montar en pelo pero otras cosas hacerlo bien
0:13:41 me parece que momentito no me quito que sueñan culé me lo dijo no se pasa con las preguntas ir a inscribir en el curso de
0:13:54 solo para usted no va a traer usted de lomas de zamora acatamos del campo con el suyo y así pero como es entonces
0:14:05 el mundo que tiene ya un chaval vivo claro que lo probemos dice trabajo el señor
0:14:17 y puedo tener siempre el mismo caballo o no no porque ustedes llegue por ejemplo otro que quiere que lo borramos al otro bajemos antes de reservar ahora reserve
0:14:32 toca vengo como la clase de tango siempre a tomar con mi manera ella se ponen de acuerdo está bien vale eso porque no vale vale no pongo utilidad tomar
0:14:47 montar a caballo no de montar un caballo tiene carreras de caballos
0:14:58 en qué momento mentira el piso bueno pero también es parte del asunto esa relación justicia hombre no se equivoca
0:15:09 duerme hace cuánto colocaban sociedad porque lo que no lo cuida los caballos el que quiera aprender a cuidar darle de comer
0:15:18 no quiero ser equitación le puedo decir que yo ya conozco todas las tropas de caballos suele entre diez y once y como
0:15:30 y que eso de diez u once dictó porque de repente algunos que sabe bien claro campo de acuerdo la cárcel campo van y vuelven cuando quieras
0:15:43 son como furia pero como caballo que están en el campo con un esto es nada araceli
0:15:56 un poco pequeño parada pequeños y es una edad la vuelta como una cancha de tenis que era antes de ser una
0:16:08 sueldos las crines libres al viento muy libres no porque once caldas o acá adentro ninguna entre ellos
0:16:20 bueno y le puedo decir que los diez u once tienen distintos niveles yo lo conozco como distinto nivel principiante para un
0:16:34 el aire o es para mí no al revés al revés cual es el mas fofo
0:16:45 el mar ago ojo el gordo la luz furia brigitte como brigitte
0:16:59 es una yegua si me imaginé pasa bueno ustedes y me conocen los nombres las caras
0:17:11 podemos reconocer y bueno tampoco son tanto no porque además le pusimos los nombres tatuado tatuado
0:17:22 se puede tratar un chaval no se deja mucho tatuar por todo lado porque alcalde las cuatro patas fin no le gusta el caballo me gusta que los datos muchas cabalgata nocturnas a la luz de la misma de la luna
0:17:40 y ahora por acá por el barrio todo por los medios pero es un safari fotográfico de experiencias fotográfico la noche así llegamos cámaras y infrarrojas culta ahora quiero ocultas
0:18:03 pero qué tiene que ver el señor de paseo con el chaval no quiere llevar el otro día vi en una reunión de pelo largo y mezclaban la cola de caballo con los pelos de la espectacular y
0:18:23 luz de la luna se reflejaba en la cima del mar yo me emocioné que me cae y él me gritaba lloran
0:18:35 la emoción del emoción pero por lo que usted no está curtido en ese momento no se vieron esta curtido digo por experiencia y tantos años trabajando con caballos
0:18:51 arrancamos a las diez de la noche y movemos de medidas no al arenal el primero de los medida con el muelle el primero de cómo distinguir arenal del
0:19:08 mendoza arrancamos me da de arena si lo que estamos haciendo mucho la playa expulsar enamorado
0:19:22 porque vienen especialmente en el médano si me das tranquilo con su novia aparecen diez
0:19:40 hoy pero el señor supongo que habrá un circuito marcado para siempre
0:19:53 marcar en la arena con un bar quiero quiere marca vigo marca caballo
0:20:05 hay una parte que es de avistamientos de naturaleza pasamos por el cangrejo el ayuntamiento de cangrejo millones de garantía de mirar hacia abajo sabes millones
0:20:20 están abajo
0:20:24 hola espero que no es tan pequeños auge de los cangrejos y salen cuando llegaron los caballos salen comida
0:20:35 por cierto mi vida no se meten adentro no se vaya a caer del caballo ahí no treinta segundos el esqueleto limpito como elevadas
0:20:49 hay que a veces te comentan rápido como el pollo cuando le saca la cabeza y te asusta pero hace un poco asustada
0:21:04 ahora en claro que el esqueleto sigan dando no se desarma sin tejido y digamos que los músculos ya sea
0:21:19 no digo que si no tras al circuito establecido y después hay un caracol radio al se puede cangrejo viene un cementerio de caracoles goles
0:21:31 pero no hay el perfil entonces desayuno en un lugar donde mueren elefantes y no fueren elefantes y caracoles teóricamente pero en la práctica solo caracoles bueno
0:21:42 ausencia pero está bien pero entonces no es teóricamente de donde se desprende esas teorías y aquí no hay elefantes pero nada más a su favor
0:21:53 teórico por qué bajo un poquito alto en el medio del campo con nosotros
0:22:04 yo me controlaría un poco más municipalidad está tratando de prohibir que aparezca se hagan el amor en el verano bueno pero eso no se puede
0:22:15 si por lo menos poner o policía en policía rival porque es peligroso sido vendido
0:22:26 pendientes pronunciadas fui con mi novia el campo en el problema
0:22:37 vea muy bien si te amo todas esas cosas que hacer veinte y por eso hubo como venta ronda en una tormenta si bien hay mucho viento solar y se cayeron todo lo que estaban empezamos a rodar como todos cuantos como treinta
0:23:02 rodamos nueva y se confundieron la pareja tengo una noche cerrada era todo nublado
0:23:14 negrura salía y en el asunto en el libro salía a buscar a su lado humano quiero que pude el medio
0:23:33 pero que un lugar tan que pueden contra me he perdido entre otras
0:23:44 y no le preguntó qué le pasó a donde fue que hizo que tenía miedo que ya me preguntan amiga pero bueno bueno prohibir ahora cuando veremos nosotros lope y los caballos saben que están ahí la pareja pasar por arriba porque
0:24:02 a caballo quiere diversión le tiene miedo al ser humano para nosotros te acuerdas y alquilamos con veinte seres humanos por día
0:24:14 tiene mas bueno por el ser humano tendido que el ser humano ella no le tiene miedo al ser humano entendido otra cosa también que está por eso están poniendo policía que es que esta crisis muy rápido el mal si hay
0:24:32 tabla de mareas viene la marea alta y media hora avanzas seiscientos mil seiscientos metros gran avenida tres por lo menos que sabe dónde estamos
0:24:46 en cualquier lugar de plaza de por el número de de acostado mirando para el otro lado cobrar you pero nos lleva al mar de bien una ola cuanto
0:25:00 bueno ahí está barco sin casados barcos las excursiones que estamos declaró visita barcos ahora usted dice barcos mucho
0:25:12 barcos en toda la extensión de la playa y hay visitas nocturnas a barcos ojo de gente que igual con japonesa que viniera a pescar al valle
0:25:23 ray con japonés éxito quedaron viviendo la playa ha encantado encantado
0:25:31 donde vive en los no aprobar o de volvamos a ponernos a flote lo más contento
0:25:44 no me imagino empresa como empresarios y viven ahí que tienen salen se compraron fábrica de hecho un lugar extrañísima este y finalmente bueno y puedo empezar a la clase
0:26:03 la cuota no hay drama si estribo montura todo eso aquí te dejamos aquí que prefiere
0:26:16 uno montura dedicado a una montura de estribos quiere me gusta hace muy bien
0:26:28 quiero parar apoyo para ser equitación uno puede ser una bandera por ejemplo para eso sí la bandera también
0:26:41 no se si soy un kit clase será porque hay que seis años y seis años de equilibrio con la bandera y uno quiere ser
0:26:55 si eso que son los de que andan de parado arriba caballo y cómodo cómodo hay que hacer equilibrio
0:27:10 lo tienen claro equilibrio monto y además hay que hacer algunas figuras algunas gracias para le digo nada tierras del señor nunca pero el caballo mire que muy ancho las piernas abiertas tiene buena apertura de piernas y que hay gente que no puede abrir las piernas bandera acabado
0:27:30 y después veremos un abridor de pierna que tal es una máquina usted nos sentamos y
0:27:46 los gimnasios hay de eso poner una empresa que tiene que tratar de cerrar ante esta montado
0:27:59 cinco un médico diseño que está con nosotros el doctor ávila pena de al doctor que uno lo han graduado de a poquito porque no
0:28:11 hay gente que hay por ahí se elevará mano banca y planeando
0:28:22 vientos fuertes y huele directamente le soltó el actual nadie se parte caminando
0:28:33 colgado se va nada porque hay que son músculos que hay que tratarlo y los cartílagos hueso y cartílago y tensor
0:28:44 oye cuando detecta el doctorado pacientes si crack crack el cartílago que se rompía
0:28:58 pero eso se siente como viejo de west aún por eso igual señorita si es igual diciendo autor
0:29:12 bueno me voy a describir si por eso que le dijo bueno muy guay empresa cada clase son ocho mil ocho mil pesos y con todo caso
0:29:27 siete mil pesos siete mil compro un caballo y aprender guardar caballos el mantenimiento de lo que sale
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0:34:12 hablaremos de la consagración de los papas de algunas cosas extrañas que sucedieron al ser consagrados alguno de la palabra con clave se dice siempre
0:34:28 viene del latín quiere decir con llave y con clave en la iglesia católica la reunión de cardenales que se celebra para proceder a la elección del papa el protocolo se regulan hizo con las disposiciones dictadas por el papa gregorio décimo allá por mil doscientos setenta y cuatro c
0:34:48 dando un papa muere el colegio de cardenales asume la autoridad suprema hay un lugar que se cierra rigurosamente se deja solo una puerta abierta sometido a una constante vigilancia las habitaciones que rodean el lugar están divididas en pequeños apartamiento para apartamento sería mejor para proveer un lugar a cada cardenal porque
0:35:16 cada cardenal cárdenas llegó secretario en la capilla sixtina claves y la comida se preparan el interior y los cardenales no se pueden comunicar con nadie el exterior hasta que un papa sea elegido sólo los cardenales pueden votar que aunque en teoría cualquier católico puede ser designados por elección los candidatos casi siempre son seleccionado
0:35:44 entre los cardenales se realizan de dos a cuatro votaciones secreta cada día
0:35:52 un candidato recibe al menos las dos terceras partes del sufragio en ese momento el diácono de los cardenales y le pregunta si acepta o no su elección y se acepta debe elegir un nombre queda consagrado
0:36:11 han sucedido en la historia algunas consideraciones bastante particulares y muchas de ellas escandalosas y con cantaremos algunas
0:36:23 cuando murió adriano cuarto mil ciento cincuenta y nueve se reunieron en san pedro del vaticano los cardenales incluso los embajadores del emperador hermanico los senadores el pueblo romano recuerden que estamos ante de mi
0:36:43 las reformas de gregorio bueno el asunto era había estaba parte del pueblo querían elegir un nuevo papa los tres primeros días fueron acalorada discusión sin que se llegara a ningún acuerdo el cuarto día fue elegido el cardenal presbítero de san marcos rolando van dinero que venía de siena
0:37:06 y se hizo llamar alejandro como nombre alejandro el tercero pero sucedió algo por entonces no se consideraba que si era papá
0:37:21 como ahora desde el momento de la aceptación si no recién cuando sobre el elegido se verificado en los ritos de coronación y uno de los símbolos del poder era el manto de púrpura que se ponía el nuevo pontífice sobre sus hombros la púrpura y color
0:37:41 propio de la autoridad suprema en el instante en que alguno de los presentes se disponía ya a ponerle el manto alejandro el tercero se adelantó y cardenal o todavía no era un candidato frustrado
0:37:56 que había perdido bueno el manto de por pura y salió arrastrando manto sagrado un senador indignado lo pare siguió e incluso le arrancó la la prenda con violencia pero un seguidor de todavía no se la quitó una vez más la devolvió a cambiar
0:38:17 ahora ya no estaba tan nervioso que se puso el manto al revés esto generó la risa de los presentes lo que sea sin embargo el usurpadores se le había puesto primero y sus partidarios los llevarán triunfante a san juan de letrán
0:38:34 el láser los ceremonial tenía mucha importa lo legítima volverá más importante que ahora cosa si me permites los llevan entre un frente a ella san juan de letrán y ahí nomás lo proclamaron papa como víctor cuatro victorias nada de alejandro tercero víctor toma tales acaba de comenzar el primero de los más
0:38:59 igualmente se quedó ahí el verdadero papa el papa alejandro tercero quedó luchando incluso contra federico bárbaro
0:39:11 papado y el y el en aquellos tiempos después del episodio del robo del manto por pura alejandro tercero elegido se refugió en una fortaleza adyacente a la primitiva basílica vaticana y después rajoy pequeños ciudad de mi otra orilla de la ciénaga continuas allí fue consagra
0:39:34 papa y una disputa que duró cinco años hasta que el otro que sepa no la púrpura cuando vi el cuarto porque me sale cuatro siempre
0:39:46 murió en abril de mil seiscientos de me siento sesenta y cuarto tiene se hubiera
0:39:58 otra intriga dieta ya que más me gustan mi si el a la de juan veintidós yo le he contado algunos meses estamos en el siglo catorce siglo difícil para el papado
0:40:15 se suele hablar de la bofetada que un tal sierra corona aliado de los enemigos del papa le dio a bonifacio octavo como símbolo del ocaso del pontificado por eso tiempos felipe el hermoso el rey felipe cuarto se guardó francia esposo y la loca
0:40:36 bueno luchaba contra el papado el esposo de la loca felipe massa del hype felipe español
0:40:49 muy bien felipe el hermoso luchaba contra el papado tenido un conflicto en la iglesia y pensó que con el ocaso del con la muerte bonifacio y se murió
0:41:01 has terminado en sus problemas pero
0:41:07 y que seguía fue benedicto undécimo y se murió en seguida al morir en mil trescientos cuatro que dio quedó planteado un problema de sucesión
0:41:22 y felipe cuarto no estaba dispuesto a tolerar que otro para para enfrentarse y consiguió que se nombrará john estamos hablando de los tiempos en que el papado estaba en avión
0:41:34 tiempo bastante y consiguió que se nombrará influyó sobre el cónclave consigo que se nombrará al arzobispo de burdeos un francés y yo llamo clemente quinto que se trasladó aviñón este papa fue quien reunió hoy concilio para procesar a los templos
0:41:56 años y condenó a los templos pero también este papa fue maldito maestre de los templarios jack the mole moli en la hoguera cuando le estaban incinerando ya que le fue señalando uno por
0:42:13 oro uno fue el papa pero otro fue el propio todos ustedes están mal dictó y sus y y cumplió
0:42:26 murió clemente quinto muy muy pronto muy pronto y empezó a través el problema de la sucesión los cardenales italianos eran pocos pero uno de ellos guillermo o visto obispo de palestina se perfilaba como el candidato ideal sin embargo los franceses
0:42:44 no estaban dispuestos a permitir dicha elección bueno bandas armadas irrumpieron en el palacio hicieron huir a los italianos el cónclave quedó suspendido
0:42:56 reclamos dos años pasaron sin que se llegara a un acuerdo hasta que felipe de felipe largo que era hijo de felipe el hermoso y son clausurar por la fuerza a los cardenales que se hallaban en los los metió en una iglesia y sota piar puso le
0:43:16 pasaba la comida por una mujer toda una cosa medio raro y le dijo hasta que elijan papa no saben pero no salen y
0:43:28 en realidad lo que les estaba diciendo era hasta que nos dijeron papa que me guste a mí será es los cardenales pensaron en eléctrica entonces cardenal
0:43:44 ya que era obispo de aviñón te hombre estaba muy enfermo pero piensa conjuntamente en el hilo por eso el tiempo tenía sentido muy fowler o y su precaria salud prometió el pontificado breve que le daría un respiro a los cardenales mientras preparaba
0:44:06 con claves y se trataba de un protegido roberto que era bastante enemigo yo por lo menos estaban ahí cerquita entonces no dura
0:44:21 le hicieron papa y siete mil trescientos un modo y tantas están por eso mismo estamos hablando dado su estado no recibió la tierra hasta el mes siguiente me estaba muy
0:44:34 soy yo se marchó han vendido cuando todos pensaban que ni acto y de un momento a otro una noche y los cardenales estaban cenando y es cambiando y contando sus hazañas en un reflector yo
0:44:51 el elegido se presentó corriendo y pidiendo disculpas a viva voz por haber llegado tarde la reunión totalmente restablecido alegre y con renovado vigor nadie entendía nada lo que pensaban que moriría tuvieron que esperar dieciocho años y varios de ellos descendieron antes al sepulcro juan ven veintidós no se enfermó nunca más volvió a los noventa mil trescientos treinta
0:45:21 cuatro dos meses diseño a los ojos
0:45:32 una última intriga nos cónclave cardenalicio gracioso desde que en el siglo dieciséis los jesuitas españoles introdujeron en europa el chocolate con chocolate la bebida curso de gran predicamento se convirtió en a predilecta de la sociedad refinada entonces
0:45:51 tal fue la afición que los clérigos y los laicos tomaban chocolate conocer algo nuevo muchos sacerdotes lo bebían antes de la ministra lo mismo siendo fieles ante comulgar
0:46:09 lo cual podía denotar un cierto cierta falta de respeto por las leyes eclesiásticas acerca del ayuno eucarístico entonces era riguroso no como
0:46:20 estaba prescrito de la medianoche teólogo jesuitas arguyen que el chocolate no era un alimento sino que era tan solo una bebida y por lo tanto no atentaba contra el ayuno se originó una famosa controversia en torno al chocolate y la disputa llegó a roma donde el padre gran chaco defendió la tesis que significa en un libro titular
0:46:44 de uso por tu chocolate diatriba en el cual lo cual el libro que le valió el campillo cardenalicio en que le dio mil seiscientos sesenta y dos urbano que era un gran aficionado al chocolate batido con
0:47:01 a mediados del siglo dieciocho el chocolate se dio su hegemonía hay café y ante no obstante entre los eclesiástico continuo todavía por mucho tiempo la predilección por el chocolate uno de los más entusiastas bebedores de chocolate era principios del siglo dieciocho el cardenal sala
0:47:22 en mil ochocientos veintitrés un cónclave se ha muerto pío séptimo este el diecisiete de septiembre de mil ochocientos veintitrés
0:47:35 habían todos después de largas conversaciones por fin coincidieron en la figura del cardenal en sala
0:47:47 pareció que el elección ya estaba hecha y cardenal sala había reunido veintiocho de los treinta y tres votos necesarios así que no iba a ser difícil convencer a cinco electores más pero algo pasó ese diecisiete de septiembre era día de la temporada de otoño la temporada son tres días de penitencia bueno que la iglesia santificar las estaciones del año
0:48:14 los días de temporada implicaban ayuno y la abstinencia ese día los electores opositores sala lo encontraron escondido tomando una taza de chocolate
0:48:29 luego descubrieron barra de chocolate que suman dieciséis kilos en sus aposentos en una bóveda el corrupto así que lo que era una acción del inocente imperdonable fue en realidad de su ruina
0:48:44 porque jugando que el cardenal sala no podía ser un buen papá por el poco respeto que había demostrado ante la ley del ayuno luego monseñor le retiraron los votos y empezar a considerar la candidatura del cardenal del asoma al día quería otro
0:49:02 así fue como una desafortunada taza de chocolate le costó el papado al cardenal si a esto una enseñanza habilidades
0:49:14 cual está que tienen que leer los estatutos del club por qué el cristo y se debe servir a otro amigo
0:49:25 las escrituras y todo estaba pensando en lo que a la ceremonia de anuncios papa diremos una expresión mal uso del español cuando sea del tipo ii sabemos papa esto de asistir a muchos fieles hispano parlante que puedes usar la palabra habemos josé
0:49:42 en el español pero eso decimos cómo contribución al catolicismo es uno de los puestos que no necesitas recepción estos falta selecto se dice para siempre más de ellas es demasiado tiempo peculiaridad
0:49:56 para siempre las relaciones amor o cualquier otra relación no equivocarse infalible usted sabe si mi papá lo dicen sobrevuela sobre su cabeza el espíritu santo forma en la que quieras cardenal o paloma y después no se puede dibujar nunca más estamos bien
0:50:14 eso rige para la lo juicio formulados ex jamón y en el sector y de nuestro asunto viene bien por esta cuestión que tantas ya raquis estoy por qué el obispo de roma hubo una época allá por el siglo segundo tercero en que era una diócesis más de las muchas que había más prestigiosa la prestigiosa
0:50:37 ella estaba las de alejandría que tenían predicamento y la de roma se establece como un artilugio el obispo de roma roma y web como padres quieren llegar tarde cónclaves a las reuniones para el concilio y este hacerse desea es ese momento como siempre se da buena situación de para ti
0:50:56 quienes empataba de modo que para ser siempre primero fue árbitro no está nada mal conviene llegar tarde inaugurar una cierta supremacía siempre cualquiera que haya estado alguna vez
0:51:11 totalmente siempre y cuando nos dicen votar por el contrario y finalmente estaba pensando que bien podría vivir en lo sucesivo papado como hacía más luján con los medios no osea fríos y otros llamamiento a dios por ejemplo pierdo sin duda paulo sexto por motivos distintos sentiría como papas fritas
0:51:35 incluso
0:51:37 eran señor mediante o su señor exactamente incluso piensa lo que le dio fama de intelectual la conservación de por eso el que escribió gaudium press carol tuvo como se pronuncia voy tienen polaco tenía intento de nuestro perfil y sin embargo yo tengo para mí que quizás el último papa que no fue feliz de tuvimos fue juan veintitrés porque justamente allí una cosa que sentía la europea
0:52:06 del lugar y que tenía que ver con esa cosa extraña que sostienen ese club que es la llamó la atención sobre la continuidad entre juan veintidós y juan veintitrés claro que los dos también fueron nombrados siendo ya de edad avanzada para sacarse de encima para sacarse de encima y juan veintitrés si bien no video mucho
0:52:25 una huella muy fuerte de hecho a ser retirados del concilio vaticano segundo qué hacer con la iglesia la certeza que es un nuevo director dieciséis dijo entonces a la hora de elegir uno que a veces casi siempre carece de fe por lo menos tiene que tener algo que estimule y en ese sentido para nosotros papas calientes y papás calientes
0:52:46 el tango que vamos a escuchar ahora evidentemente compuesto en virtud de esta dicotomía que acaba de establecer dolió ahora que yo quiero
0:52:58 la orquesta de edgardo donato papas calientes dedicado a su santidad
0:55:27 era la orquesta leonardo donato en la venganza sería terrible papa caliente
0:55:54 primicia habría bariloche sentí de libre de viajar a donde quieras radio noticias del plata
0:56:09 elabora una en buenos aires la temperatura diez grado seis décimas noventa y ocho por ciento argentina fue invitada de honor en el festival internacional de arte que se desarrolla en shanghai el canciller héctor ti mi hermana inauguró la participación en nuestro país y en su discurso destacó el momento que están atravesando las relaciones bilaterales entre ambos país investigan a una
0:56:34 mujer por presunta estafa contra el estado en santiago con subsidios para su hijo discapacitado habría gestionado y cobrado ciento sesenta mil pesos para su tratamiento en buenos aires durante treinta años
0:56:48 sin embargo luego se comprobó que nunca lo había llevado al hospital de pediatría juanga arrasan como afirma colombia denunció la incursión de un buque de los estados unidos en sus aguas del caribe el presidente juan manuel santos advirtió que enviará una nota diplomática a las autoridades del país la nave estadounidense fue detectada en las últimas horas cerca del archipiélago caribeño de san andrés
0:57:14 de litigio territorial entre colombia y nicaragua ramón díaz recibió con agrado la noticia sobre la posibilidad de que fernando cabina allí vuelva a river dijo que muy amigo de su hijo emiliano y también es durante de campo caminar y acaba de quedar libre del pachuca de méxico y expresó su deseo de regresar al club de núñez mucho técnico quieren volver a dirigir
0:57:39 partir de enero de dos mil catorce ingrese la temperatura de grados seis décimas la humedad noventa y ocho por ciento
0:57:51 radio noticias del plata siempre oficio vi a bariloche sentir libre de viajar a donde quieras
0:58:17 a comienzos de espacio publicitario las compañías que buscan colores más brillantes eligen las impresoras láser de dios y de las empresas que necesitan un blanco y negro nítido también eligen closer
0:58:33 la compañía que buscan calidad y ahorro también toman la decisión correcta hoy todos en tendremos que el dinero no es lo único importante por eso porque algunas compañías no eligen el cambio inteligente y económica psicológicas impresoras láser y multi función de dios era y bruno hermanos cuatro trichet dos cuatro mil setecientos
0:58:55 por radio del plata está aceptando las pregunta
0:59:07 gimnasia rosario san lorenzo a mañana si comenzamos a vivir boca digiere seguimos con racing reciente y terminamos con
0:59:34 ricardo fort worth del plata
0:59:46 esta semana y dos por uno toma ni evelyn en pie de guerra exclusivo juntos por primera vez desde la separación se tira el comunismo empezada si me acabó la pasión y que integra que todo violeta y peter lanzan y nos separa ni un minuto la nata y sana reconciliados nos vamos a nueva york además una nueva
1:00:04 entrega de la colección santos y vírgenes que inspiran el papa esta semana san benito gente dos por uno ibuprofeno es antiinflamatorio anti febril ibuprofeno de laboratorios bell entre cincuenta años elaborando medicamentos de confianza un trabajo por encargo cambió su vestido
1:00:26 joaquín riera luis álvarez brooks villeta paraíso para los malditos de noviembre para mí implementó un modelo de prevención para fomentar la integración social de las personas mayores evitando el aislamiento que es una de las principales causas de enfermedad entre los dos mil trece brindamos más de cuarenta mil talleres y asistieron más de un millón y medio de personas home nuestros mayores cuidados presidencia de la nación
1:00:55 sandra rusa y todos los sábados de pelo déjame lo pensado para hablar de política para hablar de historia para hablar de escritura de música popular y de todas las cosas que nos interesa
1:01:12 mucho me lo pensado los sábados de doce por del plan impactará paula chaves divina que nunca carajo veinticuatro espléndida al grano siendo una única
1:01:27 convención repite cuantas y manguera y el hombre blanco vida y la vida y el candidato integral de peso confirmaron romance y alemán karina recargada volvió cuando era un varón y bronca ojiva que pasó en cirugía y todo paparazzi
1:01:44 espacio publicitario
1:01:56 si sufres un en la venganza sera terrible sitio oficial o por twitter el robo a la venganza radio
1:02:09 señoras señores este es el mejor momento para dar comienzo al siguiente segmento manualidades señora gane dinero en su propia casa solamente con sus manos
1:02:26 hoy porque se ríe a poner para que el simpático al público a mi me dijeron la dirección artística cada tanto
1:02:37 cada tanto me río a no me sale muy bien esto es así el equipo de producción de la venganza hecho un informe al ser que tareas que se pueden realizar en casa
1:02:51 ganar peso pesos para incrementar el presupuesto o gareca muchachos la mano esta dura entonces hay que buscar nuevas actividades
1:03:03 gracias sería el racional empieza ahora primero prendas tejidas por misma señora por usted
1:03:14 deja mañana las y guantes guantes bufandas bufanda vuelos y todo lo que pueda tú eras señora y
1:03:30 para afuera en qué punto soliciten te pone la puerta de su casa un cartel pellejo puede dar algun dato más
1:03:43 de tipo de la playa es muy crítico dios por erika buenas tardes cargo un arquitecto
1:03:57 vengo encargarle una carpeta lamentablemente sólo soldado no pero mi se me dio una vuelta la medida la pipa lo bueno no importa la edad a napoleón te la puedo poner yo o puede traer la ute es otro precio si lo pongo yo cobro la lana se pone usted le cobró la mano
1:04:21 bueno y así razonamiento que se le puede ocurrir sólo se quitan ti cómo calcular la cantidad siempre he comprado además otros nos estamos dirigiendo a la señora que va a empezar a tejer no importa si usted no sabe aparte
1:04:36 tiene que aprender bueno también tienen sopesar la inversión que en el caso de las tejedoras mínima dos agujas o una aguja lado
1:04:50 ninguna ningún con tres agujas tres agujas y yo he visto señora más bien una fija abajo de brazo te miran así con una superioridad moral
1:05:07 entonces en la inversión mínima y la ganancia del límite no hay que entre semana peso y pero ochenta peso en triste más
1:05:21 polvo y lana pero poco me parece venta cobrarlos un poco más caro inserte treinta
1:05:34 lo que no hola sergio era porque ese pueblo ver si hace guante hace mucho más guantes de cada guante sí pero me comprenda huete no tienen tanta salida
1:05:48 peso de diez pesos por guante cuando antes va cuando tiene cinco
1:05:59 no hay guante genérico a medida pero que toma la medida de los dedos como me la toma de
1:06:13 por si se hace un bolso de vista del tiempo de la mano del medio libreta juraron pulgar dando a
1:06:26 tanto y todas y que plata amigo a quererme vimos mano por mano claro asumimos que la izquierda es igual a la derecha
1:06:43 somos distintos tenemos los dedos diferente no nunca falta avión medios de grosor de también
1:06:54 diámetro sí sí porque hay gente que tiene grueso y revienta lo guardó guantes quedan tan perfectos que usted necesita de la otra mano para esa gracia salen de diciembre uno necesita el otra mano
1:07:13 conocido
1:07:16 pero ojo el guante tiene que tener un poco de juego vamos a tener está obligado holgado un poco de juego bueno aca les llamamos
1:07:27 técnico que tenemos en esta fábrica de guantes prácticamente es una fábrica casera soy yo soy la persona fábrica yo le doy una mano también
1:07:39 cuando tengo que probarlo hola no me haga tan holgado porque he hecho de octubre la experiencia
1:07:51 que a cualquier gesto si tiene cáncer a buscarlo y todo el desprecio
1:08:02 desprecia si pierde efecto enseñado entonces además quiero un guante que tengas que sacarme dedo por dedo yo cuando entren porque veo empieza por ti
1:08:17 no yo empiezo por el medio tira y afloja salen solos no lo consigo
1:08:28 te comas en alguno porque ando saber que tuvo toca tampoco están tan firme claro señora le falló en una
1:08:39 con oriente el enganchó después otro muchacho también que había había viajado en el tren había agarrado y pasa mal
1:08:52 se cuenta con evidente que el pacto que los cinco minutos estimada por ahí entraron toda el agua que había tocado cianuro sin darse cuenta
1:09:07 sabía porque fenecido he borrado directamente al corriente torrente sanguíneo me acuerdo olvidado
1:09:19 frente mirándolo como una emergencia de tomamos el tiempo el suelo treinta segundos y no lo socorrieron
1:09:35 la las decisiones permite como se llama y un acto que debe sostener a un discurso grave ya que en las películas cuando se van sacando te dicen cosas importantes aprovechó en casa para
1:09:57 inferir le a mis conocidos alguna máxima está muy bien los que no saben guardar son pobres aunque trabaje
1:10:09 inferior y lo mismo lo vemos y se lo pone porque veo que hace todos los además también
1:10:20 temo que otra frase la misma hay partes no dos no dos argumentos
1:10:32 momento como nudos nulos y que tienen o de ellos porque es como rodilleras
1:10:46 el dedo de dios son las uñas por qué porque te sugeriría el dedo una cosa que ver un dedo en una obcenidad
1:10:59 portable use guantes y como se llame los que tienen la ciudad al aire libre no nos permitimos fabricado por qué tipo llaman a llaman guantes rotos aguanta rato no tendrá molina estén devoto con un traje de lo anterior
1:11:18 son los guantes de un segundo señor hablar con mi socio es una señora somos varones si cree que lo había notado cuando el
1:11:31 poco mejor madrid hacer si que no quiere decir nada somos perfectamente hombres aunque nos dedicamos a la costura perfecto no quiere decir nada
1:11:44 así que mi caso me a mi no quiero hablar o el segundo sabe quienes estén o no es el viejo calca manda cada huelga que va volviendo locos a todos los negocios no comprar nada ningún lado
1:12:01 amarre te vuelven locos comprar pregunta media hora después sin comprar está jubilado se aburre vive solo en la casa que podemos hacer
1:12:12 voy a leer más expresividad que podemos hacer acá se va ir con una sorpresa
1:12:23 qué te parece si le hacemos
1:12:25 guantes y adentro le ponemos un escorpión la idea es buena no falta el escorpión
1:12:37 una trampa irán y no se va a notar de afuera campera cuadrado de madera y tienes razón lo que si podrias poner es una chincheta una segunda de con veneno cura de a
1:12:51 yo tengo mi me sobra un poco de cuello de cuando fuimos a vender tocadiscos amazonas entonces se pone los guantes muy confiado en la punta y ya que se clavan la yema del dedo
1:13:08 no y qué le pasa muere y aceptar sandra lentamente primero que o empieza a hablar lento y eso quiere decir que el efecto esta del veneno está empezando a
1:13:26 estamos viendo a ver cómo no bueno a donde track curar a ver estos cuatro frasco parece que se abre
1:13:37 no aquí esta si hola era
1:13:49 viva por o no bueno pero no importa probemos tiempos y al hombre son los cuatro curar y zinc
1:14:02 juego ante guantes si tienes usted el barrio no
1:14:13 mira que la vuelta si soy el jubilado que se aburre de asís siendo conocemos personalmente siempre lo veo pasar de los negocios y algo mi compra a mi cosas como cualquier con compra cualquier persona siempre levantó la mano bastante vacía compra
1:14:33 bueno si queréis pregunta la que pregunta
1:14:45 bueno no me importa como cliente de la casa que todavía no compren bueno pero justamente lo nuestro es hacerle un cheque al cliente
1:14:58 eso era que hagamos justicia ambiente una parte te diste cuenta
1:15:09 por qué le vamos a matar porque no se que decir aquí y llevar guantes no van a elegir nada le vamos a regalar uruguay
1:15:27 especialmente yo con mis propias manos los guantes regalamos uno cada tanto y el otro cada tanto
1:15:39 bueno como toda la tensión y comerciantes entrar a nadie se lo cual no quiero que se ofrenda pero como que no entran a que de pronto regalen cosas a un cliente pero justamente como no entran queremos promover nuestra parte por ahí justicia como se dio nadie
1:15:59 y ya anda por todo el barrio preguntando todo el tiempo de publicidad prohibida su venta guante de publicidad
1:16:14 pero uno abre las palmas y dice eso no la palma es un guante son uno solo y la otra mano si quieres se le puede poner
1:16:27 una cosa que compra siempre esas cosas pequeño pueblo le agradezco haga de un paquetito y
1:16:38 hay que ser y miren este momento no me voy a poner en el guante
1:16:50 luego le queda grande acá tenemos todos los hay un probador acá es una caja negra donde mete la mano a una fiesta para aprobar
1:17:11 la manada yo soy un hombre puede enseñar por eso necesito bueno decir mi meta la mano
1:17:25 guante tome gracias video hondo respirar hondo se ponen ante sí
1:17:35 a ver va a ser trascendental compañero ahora va a aprender lo que molestar a todo el mundo a dar siquiera
1:17:49 si no está aprobando no me gusta o no como de pensé que le dimos un buen tres o cuatro números
1:18:02 como me queda les sobra bien le queda perfecto
1:18:15 qué le pasa al señor y me habla tan lentamente con una cadencia como si me hubieran puesto para seguir algo
1:18:27 quizá en toro qué pasa de madrid
1:18:40 web pepi tomarlo no está siendo efecto vendiendo un periodista las muere una vez señor
1:18:52 ahora ya lo puede saber jajaja un afecto
1:19:05 ya tendría que haberse caído tenemos julio tengo cada ocurrencia
1:19:19 acuerdo le voy a dar el antídoto porque la verdad que visitamos hablar me molesta mucho más tardar mucho morir pero quiero pero bueno quiero dar el antídoto
1:19:38 os quiero hablar acá el tema es el siguiente mirando el frasco fecha de vencimiento dos mil cuatro esta vez si damos un veneno vencido quiero saber lo que le puede pasar nada
1:20:02 no hizo nada el doble malo lo único que dice puede matar la lengua
1:20:14 el lenguaje el órgano lengua dice el órgano vine a llevar
1:20:25 a no hay cuatro ante todo ante ti
1:20:36 señor le vamos a regalar el otro guantes
1:20:48 no va a salir a la calle contra yo tomé póngase lo usted será lo que quiera pero merece los guantes
1:21:04 la cáscara tire como
1:21:15 sigue jamás alta si
1:21:29 muchísimas gracias por el guante le agradezco su gracias gracias por este guante más rica que marca de guante y mano a mano
1:21:43 nadar en tu mano muchísimas gracias amigos me siento muy bien soy un jubilado
1:21:58 me parece que de tejer no va que otra actividad otra actividad así hay algo que está usando muchísimo que es el catering
1:22:15 ii y leer lo que queríamos hacer en mi época cuando trabajaba y lo era jubilado siempre quería hacer
1:22:30 para para matarlo así directamente cometimos un grave error saber cual fue no habrá quedó vigo va a salir por el barrio comprarle todo que lo que hicimos envenenada no se dio cuenta me pareció si estamos tan la mano hasta las manos la fábrica de guante que la fábrica de guante de tu barrio hasta las manos
1:22:52 todos los famosos entre los guantes
1:22:57 guantes a medida en hasta las manos dedo perdido bueno bueno cuando no me di voz y si hiciéramos churros
1:23:08 es bárbaro porque sabe rosa bárbaros el curro mirando de tu barrio pedido así tarde el curro robar
1:23:19 este otro guantes pero donde me pongo no hay de pies si
1:23:30 guantes de pies yo he visto guantes de pies pero si es una media vida
1:23:45 mango y tener una media pero poder ponerlo hay uno que de dedo gordo y el resto guantes de boxeo
1:23:58 por qué se yo siempre tampoco tiene que no había suiza
1:24:10 el que no un momento todo lo que te dije en el colectivo
1:24:24 tampoco cuenta intimidad tómalo compi
1:24:37 ahora el guante de pie también lo saca así desde el mayor porque he tenido mayor del pie es bastante poco identificado el mayor es grande no perderse es el gordo si el nombre
1:24:53 medio no sirve para nada el pie es verdad así como muy poca independencia después de lograr de los otros cuatro delitos
1:25:04 antiguamente el ser humano tenía dos dedos el gordo y los otros cuatro
1:25:15 los otros eran todo a veces usted fondo
1:25:27 el ecuador en esta radio drama revisar si después de un hombre fue evolucionando quien villarruel
1:25:40 no el ser humano como más de dos mientras más evolución veréis obtener un amigo que tenía siete vivienda
1:25:52 si en cada mano catorce si romano y como y bueno ahora dejo un bebé de dos dispuesto de qué modo información
1:26:06 una conversión de lo que tenemos el pulgar apuntando por otro lado caimán parecían para mí falta otro
1:26:17 juego con el otro lugar del otro la fuerza que puede hacer con
1:26:30 ojo mejor los árboles buenas tardes soy un profesor cuando el nombre es la evolución dentro de como años y
1:26:44 para cualquier otra cosa ustedes piensen del señor estamos dando clases la facultad acuerdo y estoy de acuerdo tampoco estoy en desacuerdo
1:26:58 célula peces se transformó nave mono y hombre la cantidad de otros animales que pueden seguir
1:27:10 no tenemos tiempo ahora le este sexto vivido este otro pulgar si no saldría si el tercero trampa
1:27:23 es un dedo que sí pero cuando no se empieza a crecer es de un día para el otro salir millón de años para el otro pero entonces esta pero estuviera en serio eso tengo aquí
1:27:38 una puede llegar a ser una moderación no se si eso es un dedo puede llegar a ser unido tiene
1:27:49 tiene fe evolutiva científica cs que se te bulto quiere que tengo aquí
1:28:01 para mi son juanete
1:28:04 hay juanetes la mano no te digo cuáles son las las reglas que rigen la evolución cuales son la adaptación a las nuevas circunstancias
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1:28:35 y sin embargo y la hora de irnos y y que hacemos entonces se no van a echar
1:28:46 no tener que ganan la vida con algo que podríamos os habéis más home
1:28:57 buscar pero soy muy lenta cuanto tarda para ser una carpetita
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1:56:54 más la humedad del noventa y seis por ciento el gobierno amplio la partida presupuestario de este año más de ochenta mil millones de pesos a través de un decreto de necesidad divergente dispuso a resignar pérdidas para crearlo o cargos y cubrir gastos la mayoría de las carteras el senado ni en la procuraduría
1:57:14 general de la energía servirá para pagar sus ideas sin prejuicios aerolíneas argentinas fútbol para todos y ferrocarril león con dijo que está viviendo el mejor momento del país desde que tiene dieciocho años el músico aseguró por radio del plata que los últimos diez años son semejantes al gobierno de
1:57:34 van por ahí los primeros años de mandato del monte
1:57:38 la acumulación de basura lugares por donde se puede caminar forma prolongada huelga de los recolectores desde la entrevista por un plan de reducción de presupuestos de los puestos de trabajo vecinos y comerciantes de la capital española reclamaron a las autoridades medidas de emergencia para solucionar el problema
1:58:00 tiene bebé y les dijo que la eliminación de la copa sudamericana fue muy dura no obstante señaló que el blog de líneas para revertir la situación el próximo domingo ante arriba
1:58:13 buenos aires la temperatura es de diez y seis grados tres décimas la humedad noventa y seis por ciento radio noticias del plata
1:58:26 ofreció vi a bariloche sentí de libre de viajar a donde quiera el monstruo nacional la síntesis perfecta de un sentimiento
1:58:45 patria amor libertad independencia
1:58:58 del plata escuchamos sus acordes para que las antillas primer borrador mis emociones
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1:59:28 del plata
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2:03:53 los

Comentarios (50)

dac

dac el martes, 12 de noviembre de 2013 a las 06:05 PM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

Estimados foreutas,

Me quedé pensando en estos últimos 38 comentarios que hicimos, a partir del 1°comentario que hizo Mariela, y que lanzo el debate. Y veo que casi toda la discusión giró en torno a Ks, antiKs y a sus diferentes visiones de la realidad del actual gobierno argentino.

Lo que mas se vió en los comentarios fueron ataques personales (que veo que persisten desde hace tiempo) ; golpes bajos por doquier ; en medio de personas que pretendían argumentar calmadamente frente a las envestidas contrarias.

A mi, personalmente, no me interesa utilizar este foro para hablar contra o a favor del gobierno K, sobretodo porque vivo fuera de Argentina desde 1999 ; entonces, no quiero opinar de una realidad que no vivo in situ ; si bien es cierto que me informo a través de diferentes medios de comunicación.

Que no opine sobre la gestión del gobierno K, no me impide reflexionar y opinar sobre las cuestiones que me inspira el escuchar a Dolina ; como en este caso : « Darwinismo social (charla sobre el estado) http://venganzasdelpasado.com.ar/posts/darwinismo-social-charla-sobre-el-estado

A mi me parece que lo que paso en estos últimos comentarios, mas que aclarar ideas y construir proyectos, se transforma en discusiones que no llevan mas que a darse cuenta que se pierden de vista los objetivos; para mi, mas relevantes...y al otro día, se pasa a otro tema, quedándonos muchos de nosotros, con un mal recuerdo y con la sensación de haberse perdido algo, de pasar al costado de lo verdaderamente interesante.

En este caso, quisiera expresar lo que para mi, es realmente positivo y valioso sobre los pensamientos que vertió Dolina durante la charla que Mariela citó en su 1° post :

Del minuto 2 al 2' 25'', Dolina dice »La política no es un chusmerío acerca de los amantes de los diputados...ni se hace oposición de esta manera...hay que fijarse si verdaderamente no se esta ejerciendo un Darwinismo social. Y si es que alguien sabe otra cosa y sabe como lograrlo »

Creo que para poder entender lo que dice Alejandro, habría que documentarse un poco al menos, para hacerse una idea de qué es el Darwinismo social (aunque Dolina lo explique escuetamente)

Y ahora, quizás la expresión mas reveladora del pensamiento que Dolina alberga sobre el estado y la política de estado :

Del 14' al 14' 16'', Dolina dice : « A veces, conviene resignar el salto adelante de toda la sociedad ; conviene resignar un poco de la prosperidad general para socorrer aquellos que son menos aptos »

Estoy de acuerdo con Dolina, menos en el decir « a veces » (aunque es un detalle)

Dolina contrapone sus deseos al pensamiento del Darwinismo social. Para empezar a profundizar : https://es.wikipedia.org/wiki/Darwinismo_social#cite_ref-34

marcelo.cancer

marcelo.cancer el miércoles, 13 de noviembre de 2013 a las 03:13 AM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

"Lo que mas se vió en los comentarios fueron ataques personales "
Pero claro Dac! de eso se trata la discusión en foros de internet, o que pensabas? que alguien se va a dejar conmover por sólidas argumentaciones, por impresiones personales, o por visiones distintas de la realidad? minga! cada uno trae sus ideas bien aceitaditas de su casa y de lo que se trata es de ganar discusiones, aunque más no sea descalificando al otro, aceptemos el juego. El problema es cuando algunos no saben salir del personaje, y usan esta forma de 'pensar' en todo lo demás, y peor aun, cuando su ego y su ambición por una transformación social realmente valorable se agota en ganar este tipo de discusiones. Construir se construye de otro lado, no diciéndole al chancho que es un mamerto (por muy cierto que sea) ni a mi que soy un obsecuente con el gobierno (por muy falso que sea :P ) no nos engañemos tampoco. Igual estas cosas disparan o empujan a que algunos pocos digan cosas realmente interesantes, que me ponen a pensar y eso es lo que tomo yo.

dac

dac el miércoles, 13 de noviembre de 2013 a las 04:39 AM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

Marcelo, es cierto todo lo que decís.

Tengo bien claro que en el medio de una guerra es difícil construir pensamientos que generen acciones positivas.

Por eso es necesario evitar la batalla si fuera posible. O sino, saber pelear.

La cosa esta en conocer al otro, descubriendo su estrategia. Si alguien viene a pelear y yo no quiero pelear, trato de calmarlo. Si sigue atacándome, lo ignoro. Si me hieren sus propósitos, sigo ignorándolo hasta que deja de existir, para mi (en este ultimo punto esta la mayor dificultad)

Un abrazo; canturreando a Lennon:
"You may say that I'm a dreamer,
but I'm not the only one;
I hope someday you will join us,
and the world will be as one!"

carracho

carracho el miércoles, 13 de noviembre de 2013 a las 07:40 AM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

...de todas maneras el dac tiene su razón. Una crítica debe centrarse en las ideas de la persona y no en cuestionar la integridad moral, física o intelectual de esa persona. Comparto lo que se ha expuesto tanto en el comentario de dac como de mariano, pero habría que introducir algún matiz respecto al -fin- del juego. No se trata de ganar, si es así, la discusión no tiene sentido precisamente porque ya está todo dicho en lo que cada uno tiene de inflexible, ignorante, inconsciente o radicalmente inteligente. Creo yo, de lo que se trata es de fundamentar una discusión para llegar algo así como un consenso intelectual sobre los intereses individuales que están puestos en crisis en el debate; se trata de superar las diametrías opuestas para añadir perspectivas. La discusión entre una "derecha" y una "izquierda" están ya bastante definidas de antemano al no cuestionarse el punto de partida, es decir, al no traer al debate la posición concreta ideológica (en sentido holístico) que se tiene para constuir el dichoso o funesto "relato".
Por eso hay que poner en demanda la constitución ideologica para así discutir desde las causas y no desde los efectos. Se pierde mucho tiempo en fundamentar esto último, algo que no le agrega sentido al supuesto debate.
Por fundamento entiendo lo que sigue; desde -dónde- justifico mis argumentos; desde una revelación divina, desde una revelación científica, desde una ponderación relativa a distintas fuentes, desde el capricho y el resentimiento, desde el fanatismo...es decir, qué hace legítimos mis argumentos. En esto hay que insistir.

El Chamo de barrio mitre

El Chamo de barrio mitre el miércoles, 13 de noviembre de 2013 a las 09:03 AM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

Dac es que de eso se trata ..de ver quien tiene la poronga nmas larga ..¡¡Esto es internet!!..No jodamos..¿como se discute con un tipo como el chancho?..hay que mandarlo a la mierda y punto...si se lograra lo q carracho pide.estariamos dando seminarios en la uba.. no aca.. y despues de todo pra que?? .....son muy pocos los q dicen algo interesante aca...( en general minas,)..despues son todos nenes de mama q tiemçnen menos calle q venecia ... y un ego q se les escapa poer el orto...q no saben que es no tener `para darle de comer a los pibes o estar sin laburo...y vivir aca en el conurbano .o donde vivo yo .. que una vez se lo violaron a rambo...uhhh chau,.. me enoje!!!!

dac

dac el miércoles, 13 de noviembre de 2013 a las 10:50 AM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

Carracho ; menos mal que te quedaste un rato mas en el debate, proponiendo de ir un poco mas lejos. Esto si me gusta !

Vos al principio decís que : « ...habría que introducir un matiz en lo que se refiere al fin del juego »

Si, claro ; esta bueno primero partir de la premisa de no masacrar a ninguna persona ( como vos bien dijiste : « Una crítica debe centrarse en las ideas de la persona y no en cuestionar la integridad moral, física o intelectual de esa persona. ») Esto lo resalto ante todo.

Con respecto al « fin del juego », o a su finalidad...Bueno, esto si que también es importante !
En este foro, tal vez, las reglas del juego no estén bien definidas.
Para mi, el punto de partida del juego, debería ser : Dolina. Ya que esta pagina es en su honor.
Luego, el juego, bien podría consistir en lo que muchos hacemos : escuchamos el programa, seguimos las entrevistas a Dolina, leemos sus escritos...y a partir de ello, pensamos, reflexionamos, investigamos, y volcamos todo en el foro.
Entonces podríamos centrarnos en el tema elegido, y lo desarrollaríamos « civilizadamente » hasta que todos o casi, quedémos satisfechos.
Por lo menos, este es mi objetivo.

Luego, claro, si estas reglas del juego, no están bien claras, definidas y aceptadas por los foreutas ; entonces pasa lo que pasa : viene uno u otro a hablar de esto o aquello, queriendo imponer ideas ; le toca la susceptibilidad a alguno/a, y todo se parte en mil pedazos.

No digo que no se pueda hablar de política, políticas de gobierno, religión, espiritualidad, o lo que sea ; pero digo que todo se debe discutir en el contexto del tema elegido y respetando las reglas de cortesía, al menos.

Y al final concluís : « Por eso hay que poner en demanda la constitución ideológica para así discutir desde las causas y no desde los efectos. Se pierde mucho tiempo en fundamentar esto último, algo que no le agrega sentido al supuesto debate.
Por fundamento entiendo lo que sigue; desde -dónde- justifico mis argumentos; desde una revelación divina, desde una revelación científica, desde una ponderación relativa a distintas fuentes, desde el capricho y el resentimiento, desde el fanatismo...es decir, qué hace legítimos mis argumentos. En esto hay que insistir. »

Los ARGUMENTOS.
Claro Carracho ; sea cual fuere el tema del juego, jugado dentro de sus reglas, cada participante deberá utilizar los recursos adecuados, que justifiquen su argumentación. Y no hablar desde el rencor, el fanatismo, el resentimiento, la vanidad, el orgullo, los celos...Que bien sabemos, no sirven pa naa.

Pero para que cada quien llegue a desplegar todo el abanico de recursos que posee, se precisa tiempo (y no precipitación), paciencia por parte de los demás (y no ansiedad) ; empatía (y no desconfianza) ; y ser contemplativo hacia los errores ajenos (y no implacables hacia quien se equivoca)

Pienso que básicamente, estas deberían ser las reglas del juego en este foro.
Díganme ustedes que piensan

Saludos !

Ps: Chamo, no te calentés que te hace mal, amigo! Démosle una oportunidad a la paz

dac

dac el miércoles, 13 de noviembre de 2013 a las 02:01 PM en La venganza será terrible del 08/11/2013 dijo:

El problema no es hablar de política, querida María Teresa; es COMO se habla de política.
Pero, igual que vos, me quedo en el foro porque tengo fé que es un buen espacio de encuentro; y aunque sea virtual, por internet, igual sirve. Besos


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