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Dolina: Nunca pero nunca me voy a olvidar de lo que hace por sus oyentes. Aguante usted!

http://www.youtube.com/watch?v=-Db-SQVp3PU

Que lindo ,Chancho.Fue una pelécula emblemática para mí.
Sin embargo, en nuestro país, algunos creemos que es necesario seguir hablando de los últimos 40 años, aunque nos lleve otros cuarenta.
De nada vale que pintemos de nuevo la habitación, cuando, aún, hay cadáveres en el placcard.
El olor a pintura, no puede tapar el otro olor.

Yo tampoco estoy de acurdocon olvidar lo que paso, lo que si podriamos hacer es como hicieron los españoles que se mataron entre hermanos, tuvieron una dictadura de 40 años y lograron mirar para adelante y salir todos juntos de una situacion que si la hubieran hecho irreconciliable no se podria haber hecho lo que se hizo en el pais.
Te lo digo por estar en este pais y tener gente amiga en que sus padres o abuelos estuvieron en bandos diferentes, se mataron entre ellos, y sin embargo ahora salen juntos y se toman una cerveza en un bar, Siguen con sus ideas, unos son socialistas, otros del PP, pero eso no quita la sensatez de que un pais se hace entre todos, algunas veces gobiernan unos, otras veces otros, pero tienen claro que aunque no olvidan lo que paso esa fue una etapa de la historia de españa, y por ellos y sus hijos quieren mirar para adelante y no tanto para atras, que lo unico que podria generar son rencillas y nuevos rencores entre ellos.
Quizas tendriamos que aprender un poco de esto en nuestro pais y no hacer un pais de adjetivo vs adjetivo

Chancho:No he vivido, ni viviré allá, el tiempo suficiente para tomar el pulso a la sociedad española.
Sí tengo amigos, acá y allá, que desean saber donde estan sus muertos.
Permitime desconfiar de la armonía en una sociedad que defenestra a un juez, por querer hacer, lo que parte de esa sociedad le pide.
Hay heridas que permanecen verdes, aunque uno decida, en forma racional, seguir viviendo como si nada hubiera pasado."En lo que tenes adentro, nadie te puede mandar", decia un poeta.
No se puede dejar de recordar, por decreto.
Pero insisto, no tengo vivencias personales,allí.
Aquí sí, y duele, sigue doliendo.Cariños.

Angie, pero tambien se puede no olvidar y a la vez mirar para adelante . No es dejar de recordar por decreto, es tratar de hacer un pais mejor para nuestros hijos y futuras generaciones.
Ya se sabe lo que paso, siempre se recordara. Pero insisto, no se pueden vivir otros 40 años hablando de lo que pasaron los ultimos 40 años, si recordarlo pero no vivir de lo que paso, hay un mundo y una vida por delante para hacer cosas mejores de las que sucedieron
Sin olvidar, pero tratando de hacer un pais menos rencoroso y mas tolerante con el que no piensa igual que el otro.
Si sirve mi grano de arena en este medano que es la sociedad bienvenido sea

Claro que es un deseo; más que un buen deseo, una utopía, el de construir una sociedad sin rencores.
Pero es difícil.
Porque hay sociedades que no pueden o no quieren enfrentar el responderse tres preguntas ( por revulsivas, claro) que se hacía Hanna Arendt, con respecto al nazismo y que hoy me recordaban.
1)¿Qué pasó?-Como observador -participante y desde nuestra subjetividad o curiosidad(vamos, si no hemos decidido vivir en un tupper) podremos más o menos responderla.
2)¿Por qué pasó? Ahí empieza el baile.
3) ¿Cómo fue posible? La más jodida, porque nos enfrenta con la posibilidad/probabilidad de haber sido cómplices pòr acción u omisión.
Otra cosa, que veo, es contra quienes, fue el proceso.
Hubo una política del poder militar,;fue dirigida a un núcleo, llamalos subversivos, lucha arnada, lo que quieras.
Pero hubo otra peor, si cabe, la del poder económico, detrás del militar, e infinitamente más poderoso, porque era el poder del dinero, que fue contra casi todos.
Y eso, todavía está por juzgarse, y aún no nos recuperamos, ni siquiera sé si podremos hacerlo.
Bueh, estimado Chancho, antes de que nos saquen a patadas en los talones, me retiro.
Me encantó que volvieras a aparecer.
¿Ves que hay personas que pueden disentir, sin agarrarse de los pelos?
( bueno, la distancia ayuda.)
Cariños.

Mira, si te tenia cerca te agarraba de las mechas !!!!
Cariños a vos tambien

Este es un programa grabado y están dando el segmento inicial de ayer, salvo que cortaron las quejas de Dolina porque vienen repitiendo el mismo programa día a día.
Definitivamente está pasando algo en radio del plata, o al menos con los operadores. Garrón

apoyo cláramente a Angie en el debate; no estoy a favor de tapar el pasado, de no mirar hacia atrás, de seguir solo hacia adelante; quien no mira el pasado repite errores; soy argentino y vivo en España y los cuarenta años de dictadura no resueltos, no analizados, no psicoanalizados, pero sí reprimidos y tapados, se ven en cada una de las personas; la dictadura esta presente en la actitud de los mayores con sus "por algo será" o "eso les pasó por meterse donde no debía" y varias frases más cotidianas en la vida española, como "pero con la dictadura yo vivía más tranquila" o lo que es peor, cuando los españoles dicen que en la dictadura había dos bandos, que estaban los guerrilleros, cosa real, pero no dicen que uno tenía el poder del estado y lo usaba a su favor, luego durante 40 años; acá los medios no hablan del pasado, ni de los robos de bebés (solo El País) ni de las fosas, y la gente en cambio tiene como famosos y divos a hijos y parientes de franquistas y los medios halagan a la figura de Fraga y los mayores no respetan a los jovenes y los tratan como cosas, los viejos escupen en la calle, mean en cualquier lado y miles de acciones cotidianas más que demuestran que la transición no sirvió de nada y que muchos desean la vuelta de El General; periódicos como La Razón o ABC confirman tendencias homofóbicas (ni hablar del canal Intereconomía) y halagan al Rey (¡Reinado en el siglo XXI!) y muchos madrileños aman los toros y creen que la imagen del hombre es ser macho y la mujer a la cocina... y ahora votan al PP, y halagan sus recortes... en fin, el que no mira y analiza su pasado, repetirá sus errores; el gobierno de Argentina puede tener sus errores pero nunca deberíamos dejar de agradecerle el investigar el pasado; ojalá todos los argentinos pudieran vivir dos años en España para que noten lo cerrado, fachos y de derechas que son acá, como creen aun que los que van al psicólogo están locos y el machismo reinante; la dictadura no está formalmente, pero sí en la cultura social.

Efecto, ehhh lo de los toros es un arte. A mi me gustan los toros , le levanto el pulgar a la CNT y a la bandera violeta! Por lo demás creo que describís muy bien lo que es la sociedad española. Ojo, el país también es un forro de primera (un excelente win izquierdo de la censura).

Me parece que el chancho tiene algo de razón. Yo no viví hace cuarenta años, en épocas de colegio secundario nos preguntábamos qué pasó y porqué. Ahora, años después, aparece bocha de gente que pretende tomemos represalias contra hijos de militares (y demás empresas tan delirantes como estúpidas). Yo conozco pocos que hablen de olvidar, en general se enarbola la memoria como motor fundacional (así sea por repetir eso de no cometer los mismos errores en plan manual de escuela). Sin embargo, este revival pelotudo de hoy, más que reparar nos quiere hacer herederos de una lucha que a mi en particular no me interesa.
Mi vecino dice que a los negros hay que matarlos a todos de chiquitos nomás. De pronto, yo no puedo pensar que es un pobre pelotudo con miedo, y que hay que intentar hacerle ver las cosas de otro modo. No, el vecino tiene que ser mi enemigo. Gran herencia.
Cuando la reparación es darle una trompada a mi vecino, simplemente digo que me tienen las bolas llenas con el proceso. Responder así es ser gorila, no?

Hay que tener cuidado, tal como están las cosas no falta mucho para que en las plazas levanten el brazo de cara al sol.

Totalmente de acuerdo con chancho al trote. No se trata de tapar el pasado, sino recordarlo como lo que es, una parte de nuestra historia que no deseamos que se repita y para eso lo mejor es construir nuevos modos comunicacionales y vinculares, más tolerantes, positivos y constructivos. No podemos estar en duelo permanente y transmitir eso a las nuevas generaciones porque no es sano para nadie. Hay un dolor en nuestro corazón, pero no podemos ser todo dolor, hay que encontrar la alegría para continuar.

Ajá, con razón su avatar, francoe, siempre me llamó la atención.Caigo ahora en que eran pelos, los que parecian enrejados.
Ahora en serio, y es de lo que hablábamos ayer con Chancho, tratar de evitar adjetivos.
La diferencia que yo veo, es justamente, no haber buscado el camino más fácil:el de la venganza.
O el bollo al vecino, como reparación, como dice.
(Un Kissinger autóctono, por lo que cuenta.)
Muy pòco les hubiera costado a los que, de una u otra manera, habían sido afectados por el proceso, salir de caño, y meterle un tiro entre los ojos a sus ofensores, tan impunemente circulaban entre nosotros.
Resultado:¿el Far West, la guerra civil? Que se yo.
Sin embargo, lentamente, por circunstancias que son conocidas, se eligió el camino de la justicia, mucho más lento e inseguro.
Y claro que actitudes actuales son herencia de tantas cosas, Por ejemplo, de miedos muy bien instalados y de democracias tuertas, contrahechas, hipoacúsicas y fuertemente deudoras(metáforas, que no implican irrespeto a personas que padecen estas carencias)
Pero, bueno, es mi opinión.Saludos.

No hay que olvidar el pasado; sólo así se puede entender el presente.

Pues yo soy español, tengo 23 años, y mi país (y aclaro que LA PATRIA me la suda, no le daría ni un pin) no se parece nada a eso que describe alguno aquí.

Si vais a juzgar a 46 millones de personas por lo que sale en los medios, mal vamos. Llamarnos a todos fachos es una demostración de apertura mental envidiable. Gracias Efecto.
Será más bien que la gente de tu círculo es rara.

Cuando venga Dolina en mayo le daremos chorizo y jamón y lo nacionalizaremos.

ja ja q buen foro! ;)

Ochonumeros tiene que saber que muchos argentinos tienen una facilidad pasmosa en encontrar fachos en cualquier lugar del mundo, hasta en la Madre Teresa de Calcuta puede caer en cualquier momento entre sus garras . La de generalizar y adjetivar es otra de las caracteristicas de esta especie que pulula por nuestras pampas. Perdon los dejo me voy a mear a un arbol de la calle Alcala

¿Un chancho facho come con cuchillo y tenedor? :D ya lo sé .. ya lo sé...