Adolf0

Nashira! Ojalá.
Te invito a darte una vuelta por el foro, vas a encontrar cosas que te van a gustar seguro. Si es así, te metés y participás. Hay gente muy diferente y discusiones muy lindas.
Saluditos

Tal cual.
Saludos

Dosmádos, creo que me fui de mambo, solté un rollo interminable y sí, era para discutir en otro lado. De todas maneras, qué bueno se va poniendo ésto ¿no?
Saluditos

Misterix, me encanta intercambiar opiniones. Efectivamente, que la maestra de mi hija piense lo que quiera, allá ella. Que se lo diga a veinticinco nenes de diez años es otro cantar. Su proceder no le quita mérito al título, le quita mérito a ella como maestra.
A mi nena, en efecto, le conté que desde mi punto de vista la dictadura no tuvo nada de positivo, y que esa seguridad no existía, porque no se perseguía a los delincuentes sino a los que no pensaban como el gobierno. Le conté que la única vez que estuve preso en mi vida fue a los dieciséis años por haber salido a la calle sin documentos, y que mi padre tuvo que deshacerse de libros que valoraba, porque tenía mucho mucho miedo de lo que podía pasarnos, porque era periodista y militante y estaba en la mira de los asesinos. También la invité a que preguntara a sus abuelos y tíos, personas que quiere y respeta, qué piensan sobre eso, porque puede que yo no tenga toda la razón, y que después charlábamos si quería.
En fin, como decía, los buenos maestros, los que se ganan el título y aman lo que hacen (que son mayoría por suerte), enseñan a pensar, se alegran de la curiosidad de los niños, sufren mucho también porque están mal pagados y eso es muy injusto. La formación de los maestros hoy en día es lamentable, también. Todo un tema. Mi hijo en cambio tiene una maestra, en el mismo cole, muy jovencita, trabajadora y excelente, llena de entusiasmo. A mí me da miedo que ese entusiasmo vaya a naufragar por culpa de los sueldos de porquería y del obligado pluriempleo de nuestros docentes. Y ahí tenés razón: poco han hecho los gobiernos democráticos por dignificar a esta gente, en formación y en retribución. Qué pena no poder charlar con ustedes, gente que argumenta lindo, de esto temas.
La Democracia, claro, es imperfecta. No solo la nuestra no lo es: Ahí lo tenés a Bush que no me deja mentir.

Un saludo

Nashira, una aclaración. El otro espacio es para temas que estén muy indirectamente relacionados con "La Venganza..." o no lo estén en absoluto. Allá se habla de cine, música, literatura, se juega también, se proponen desafíos, y la verdad que hay visiones muy contrapuestas y discusiones muy interesantes y divertidas.
Los comentarios en este lugar son el resultado del debate sobre lo que pasa en el programa y de las diferentes visiones que tenemos. Y bueno, la cosa evoluciona. Como apuntás, todos dejan algo. Mi comment sobre la maestra de mi hija viene al hilo de que ciertos títulos sí parecen haber salido de un huevo Kinder.
Saludos.

"Durante la dictadura murió mucha gente, pero por lo menos había más seguridad"
(La MAESTRA de mi hija de diez años. Diez años mi hija.)

Más que susto lo que me da es pena. Quisiera creer que estas expresiones de intolerancia son aisladas, porque si no, no hemos avanzado un soto en estos últimos años, y seguimos convencidos de que por hacer más ruido tenemos más razón y que si el otro no piensa como uno es un (y aquí pongamos el insulto que más nos guste.)
Dolina me desburra de alguito casi siempre, me despierta curiosidad por leer algo, me invita a charlar con mis chicos sobre algo. Eso no es docencia en el sentido formal, pero construye y enseña, creo yo. Y eso que no concuerdo ni con la mitad de las cosas que dice el Negro (me gusta decirle "te amo" a Ella, me gusta oírlo de Ella).
Amigo Ripio: Los mejores maestros me dejaron cosas que anoté en el borde de la hoja.

Saludos

Bueeno.. OFF-TOPIC.
El foro está arreglado, me dice Juan. Así que los que quieran agarrarse a piñas, escribir poemas, oir excelentes recomendaciones de cine y de música, pasen nomás!
Gracias otra vez, Juan!
Ahora sí, buenas noches.

Ripio!! Cuide sus formas!! Muy cierto eso de los fanatismos, y a veces uno por expresar una opinión parece que se enrolara en un bando o en otro. Es curioso, como bien apunta usted, ese afán clasificatorio que parecemos tener y padecer.
Igual creo que acá lo que hubo fue una mala interpretación de códigos, al menos de mi parte, del comentario de francoe. Me lo hizo ver nuestra amiga Erika (que hoy no pudo estar, pero que deja saludos), que supo ver el trasfondo. Hay que tomarse la cosa con un poco más de distancia. ¡Qué cerca estamos a veces de perder la objetividad!
De todas formas creo que hay algo jugoso en este tema de que la expresión de una opinión nos hace ver como sesgados hacia un lado o el otro, a favor o en contra, justos o pecadores. Y a veces uno mismo sin saber cómo se encuentra a la defensiva o al ataque, y se pregunta cuándo fue que tomó partido siendo que la tiene tan clara.
Linda charla, pero es tarde.
Saluditos

En mi humilde opinión, Dolina no es Dios ni la persona más autorizada del Universo. Es contradictorio y se suele equivocar. Tampoco crea que sea mejor ni peor que nadie, o que alguno, yo qué sé. También me parece que Serrat no suele cantar canciones de viejos chotos. Pero es cierto, el Negro se defiende solito.
Y sí, es muy divertido, pero además hace pensar y defiende el pensamiento. Dentro del conjunto de todos los tipos que están en los medios, eso, que yo sepa, no abunda precisamente ¿no?

Me jodió muchísimo el dolor de Dlina, que no dudo que es auténico. Deseo que esa noche no se haya ido pensando en ese insulto que tantos otros se merecen. Ojalá que haya prevalecido lo que rescatás, Sr. K.
Genial la salida del Coco al final.
Saludos

Cinismo encantador, del lindo, cuando le dice "piense, y dígalo con respeto cariño, como lo estoy haciendo yo." Es muy molesto que tenga que andar diciendo obviedades, pero a la vez me gusta cómo responde.
No tenía por qué decir nada de Alfonsín. Hace el programa como se le canta y es un privilegio que tiene bien ganado.

Claro!!! Hay multa!!! estee... a no ser que conozcan a Diego....
En serio, personalmente no me molestan los off topics, hay algunos muy divertidos. Simplemente señalaba la posibilidad de offtopiquear a gusto en el foro. Mire si le voy a andar tirando de la oreja cuando justo piropea a una dama!!!

Estimado Antonio, no seré yo quien le impida ejercer sus estrategias de conquista con la dama en cuestión. Ejerza, ejerza. Simplemente le comento que, en la sección "Foro" (abajo y a la izquierda de la foto de Dolina que preside este lindo sitio), podrá Usted ejercer eso y mucho más. El Foro se creó justamente porque hace unas semanas había proliferación de off-topics por aquí, y bueno, la idea es mantener las cosas ordenadas. Allá encontrará Usted diversos temas relacionados indirectamente con el programa e incluso crear temas nuevos.
No lo tome a mal, le ruego, simplemente le comento para invitarlo en mi carácter de administrador del lugar ese. A usted y a los que quieran pasar.
Un consejito por si se quiere meter en el foro a participar: elija un nombre de usuario sin espacios, porque ha estado dando problemitas.
Saludos y Éxitos!

Toda esta discusión está muy linda. Debo decir que estoy de acuerdo con dosmásdos y con Misterix. Lo contradictorio de Dolina no me parece ni bien ni mal intencionado, aunque todo comentario sí que tiene intención. La contradicción es inherente a la persona mientras que la intención es inherente al comentario.
Fuera del tema de la multa y de la discusión política, que ya se ha masticado acá bastante y muy bien, a mí me está llegando (será percepción retorcida, tal vez) lo del método como herramienta para combatir la credulidad -o la llana estupidez- aplicado a la información. Desconozco el tema y solo puedo tocar de oído, pero creo vislumbrar algo en lo que dice dosmásdos sobre lo particular como síntoma. Por supuesto que los medios no pueden ocuparse más que de mostrar los síntomas, y en todo caso mostrar análisis fundamentados que lleven de ahí a lo general.
El método debería ser lo abierto, lo transparente. El conocimiento del método por parte del que consume la información haría que las intenciones fueran manifiestas. Sostengo que "no escuchar con aprobación abierta" es algo que se aprende, que debe enseñarse, que ahí está la clave que permitiría que fuéramos mejores. No se puede joder fácilmente a una sociedad crítica. Sólo se puede tener éxito con la demagogia (políticos) o con la falacia (medios) ante una audiencia que compra todo con los ojos cerrados.
En definitiva, estoy abundando en lo que Marcelo resume con "vigile, vigilen". Claro que sí!! Y si, entre la poesía y la indignación, la risa y la música, lo anecdótico y lo general... si entre todo esto, digo, hay un mensaje de Dolina que siempre me pareció claro es que si hay algo en él que no cambia es su lucha contra la estupidez.
Saluditos

Recién empiezo a escucharlo, pero no puedo evitar aplaudir al Negro. Ahí está el escepticismo del que hablábamos el otro día, ahí está el método y el pensamiento crítico. Y sí, en los medios que se toman en serio su laburo de informar (no digo que sean objetivos, sino serios) hay un método cuidadoso. Se me viene a la cabeza el Washington Post y su cobertura caso Watergate. Y también uno que otro medio gráfico argentino.

Sol: es una de las cosas más lúcidas que he visto escritas por acá. Al fin y al cabo de eso se trata, sin tanta vuelta.

Sol: estuvo hace unos días en un programa de TyC, que salió (grabado) a la misma hora que "La Venganza".
Ripio Suelto: Es probable que la contraseña te haya llegado como spam y que por eso no la hayas recibido. De todas formas, si no te llega o no la encontrás escribíme a [email protected] dándome los datos con los que te registraste (usuario y email que usaste en el registro), así le pedimos a Juan que te resetee la contraseña. Yo te la paso y vos entrás y la cambias.
Efectivamente, el foro se creó para no offtopiquear por acá. Fijáte que hay muchísimos menos mensajes que en semanas anteriores y que la gran mayoría están relacionados con el programa. Mirá la andanada que desataron los cuestionamientos de Erika.
Vamos a ir mejorando, seguro.
Saludos

Estimada dos más dos, y los que se prendan: Lo que decís es muy amplio e interesantísimo. Me centro en una cosa: Fijáte vos qué paradoja (manipulada) el manejo que hacen de la estadística. Tergiversan la estadística mostrándola como determinista, para que la gente la compre como tal. "Nueve de cada diez" o estupideces por el estilo, cuando la estadística justamente nace de la necesidad de estudiar los fenómenos inciertos. Falacia malintencionada: La estadística habla a lo sumo de tendencias y sistmáticamente asocia la incertidumbre a las tendencias.
La velocidad con que se requiere (o se hace requerir?) la información hace que nos fijemos en la media como certeza y que nos garquemos redondamente en la varianza.
Sostengo que la gente en general no es estúpida, aunque por estar inmersa en este bombardeo de información de pésima calidad pueda ser inducida a un amortiguamiento neuronal profundo. Vendría bien enseñar a los chicos (y conozco docentes que lo hacen) a tomar distancia y a analizar. Cuando digo que la gente no es estúpida lo digo sobre todo por los chicos de entre 15 y 18 añitos con que trabajan algunos amigos, y que muestran un potencial increíble y una capacidad de análisis que te deja boquiabierto. Y lo bueno de esto es que son mayoría.
Sé que lo digo esperanzado porque vengo de la época en que se leían publicaciones quincenales, que te dejaban tiempo para masticar la información antes de deglutirla. Sé que puedo sonar ingenuo, pero en todo caso tengo ganas de creer que los "formadores de opinión" no lo son tanto.
Hace falta más escepticismo, sin duda. Enseñar escepticismo. Enseñar a dudar.
Saludos, bienvenida, y pasáte por el foro si querés expresar algún pensamiento que esté indirectamente inspirado por el programa.

Por tocar una sola cuerda: La objetividad, me parece, solo existe cuando se confrontan fuentes, cuando no se descontextualiza y cuando el enunciado final pasa por filtros que actúan desde distintos puntos de vista y que además tienen cierto tipo de autoridad. Los medios no pueden ser objetivos poque carecen de todas estas cosas. Cualquiera opina y publica. La opinión pública no es lo que aparece en los medios. Diría incluso que es un invento, que no hay tal cosa. Dudo incluso que haya "formadores de opinión" porque la gente no es estúpida, o mejor dicho, no hay tanta gente estúpida como parecen creer los que publican en los medios. No hay medios independientes, no hay. Sí hay gente cuya opinión es respetable (que no objetiva), nada más.
Sí creo que, a fuerza de tanto remar, hay ciertos cimientos que no son tan endebles. Dolina utilizó una palabra que no había escuchado en mucho tiempo: "desestabilización". No creo que logren su objetivo. Otra cosa: a los que se esconden tras la voz pasiva se los ve a la legua y Dolina lo sugirió también.
Saludos