Mariano C.

Gracias dac por postear. Mañana lo leo bien y si querés debatimos al respecto. Me parece un tema super interesante. Saludos.

Ta' bien Chamo, ta' bien. No me palmee más que de tanto palmearme no sé si me está conteniendo o en realidad se está cagando de risa de mí (se aprovechan de mi nobleza) :) Ja. Sé que soy algo polémico, pero mi idea es dialogar y debatir, en lo posible utilizando algún argumento, no mucho esfuerzo. El que quiere responde o comenta y el que no sigue de largo. El saber o la reflexión nunca están demás. Saludo.

Carácter aleccionador, justipreciero y moderador como el de usted señor carracho, desde su habitáculo en la casa de Más allá del Bien y del Mal y desde el alto mirador de su perspicacia que permite medir y sopesar ubicando a cada quien en su lugar. Un honor haber sido amonestado por usted que lleva tantos años participando de este foro.

La ironía doliniana, en este sentido, es educativa. Y, por sobre todo, ilustrativa del argentino promedio. Lo cual nos da una larga e histórica moraleja.

Roberto tanto tiempo! :)

Todo esto viene a cuenta del debate acerca de la definición de "poesía" del programa del 23 de Enero del corriente.

Es justamente el personaje que encarnó Dolina en el segmento de humor de La Venganza todos estos años, que le discute compadreando al que sabe y eso cae muy bien y genera festejo e hilaridad. Pero no olvidar que el compadrito irónico que es su personaje no es necesariamente sabio, sino más bien ignorante, aunque en la certeza de ser más que su interlocutor. Por sólo vicio y capricho provinciano nomás.

LA IRONÍA EN LA ARGENTINA

Ironía no es sinónimo de inteligencia. En algunos foros cae bien la ironía. La ironía cuando no es educativa (como sí lo es en el caso de la socrática) es sarcástica y está destinada a la agresión sutil (eso también cae bien en ciertos foros). La ironía es una habilidad astuta muy propia del gaucho argentino y de nuestra idiosincracia. Es lo que nos hizo creer que los argentinos eramos muy inteligentes. Y así nos fue. La picardía gauchesca nos sirvió (y nos sirve) para aventajarnos unos a otros creyéndonos los mejores del mundo y hoy el mundo ni siquiera sabe quiénes somos, cuando fácilmente podríamos haber sido una gran potencia.
El irónico tiene al ejercer su acto un sentimiento de superioridad o de aventajar al otro, lo cual es comprado por el público que festeja su picardía. Pero con ello demuestra su falta de interés por la verdad. Es lo mismo que el sofista, logra efecto sobre el público aún cuando lo que diga es falso. Es lo mismo (¡oh sorpresa!) que la política de turno. Toda la masa aplaude, sin saber que lo que festeja es su propia ruina y, sobre todo, la de los suyos.

Mariano

El irónico tiene al ejercer su acto un sentimiento de superioridad o de aventajar al otro, lo cual es comprado por el público que festeja su picardía. Pero con ello demuestra su falta de interés por la verdad. Es lo mismo que el sofista, logra efecto sobre el público aún cuando lo que diga es falso. Es lo mismo (¡oh sorpresa!) que la política de turno. Toda la masa aplaude, sin saber que lo que festeja es su propia ruina, y sobre todo la de los suyos.

Otra cosa. Ironía no es sinónimo de inteligencia. En algunos foros cae bien la ironía. La ironía cuando no es educativa (como sí lo es en el caso de la socrática) es sarcástica y está destinada a la agresión sutil (eso también cae bien en ciertos foros). La ironía es una habilidad astuta muy propia del gaucho argentino y de nuestra idiosincracia. Es lo que nos hizo creer que los argentinos eramos muy inteligentes. Y así nos fue. La picardía gauchesca nos sirvió (y nos sirve) para aventajarnos unos a otros creyéndonos los mejores del mundo y hoy el mundo ni siquiera sabe quiénes somos, cuando fácilmente podríamos haber sido una gran potencia.

Errata: "goebbeliana". Fin de la errata.

Es una pena haber escrito tanto para el señor Sacarías y que el mismo se limite a haber visto sólo la definición de la Rae (la cual desdeñó y tampoco leyó). Lo cual deja explícito lo que previamente explicaba no es lo mismo en absoluto "poesía" como término genérico que "una poesía", para lo cual nuestro rico y preciso idioma tiene un vocablo adecuado: "poema.". Las reglas del idioma y su vocabulario, mal que les pese a alguno no están de adorno, sirven tal vez para el hecho más valioso de la cultura y el hombre: la comunicación.

Por supuesto de una escuela de la década del 60. No confundir con nada de los últimos 30 años.

...El arte que se realiza con pincel y con pintura se llama.. (¡oh llaneza!) -"Pintura"; ¿y el que se realiza tallando roca o madera?, -"Escultura"; y el que se lleva acabo construyendo edificios, (¿cómo?) ¡"Arquitectura!", ¿y el que se realiza con sonidos? "¡Música"!.
(¡Pero qué sencillo haber sabido!... Teoría elemental de la Estética!. ¿Saben lo que es la estética? ¡Sii el estudio del arte! ¡Bingo!)
....¿Y el arte que se hace con las palabras? ¡SIIII SE LLAMA POESÍA!!"
¡¡Muy bien alumno Jorgito tiene diez, vaya a sentarse!!

(De una clase de sexto grado. Normal 18. Villa Tachito.)

Porque yo veo detrás de un gesto, un contexto y un escenario que lo posibilita. Y también en ese gesto la causa de ese entorno y de ese escenario. La literatura, como el arte, tiene la gracia de manifestar esas cosas, mejor incluso que el pensamiento y la filosofía.

Desdeñosos eran también los marzorqueros que mataron al unitario refinado, culto y educado. La mejor imagen estampa de nuestra historia Argentina la acuñó Echeverría.

Respecto a las históricas convicciones políticas de Dolina, son tan firmes y definidas como el mismo flujo, inspiración y libertad del artista. En la ambigüedad de la poesía todos los bondis te dejan cerca.
Porque en política decirse peronista es lo mismo que decir todo y decir nada.

La poesía es el arte literario o escrito, el cual puede ser en prosa, en verso o en forma de diálogo (drama) o como se desee. ¿Tanto le cuesta a la tozudez y testarudez aceptar algo tan sencillo, evidente y que pueden consultar al último profesor de lengua o literatura de cualquier escuelita?.
Entonces se confirma la frase de Dolina esta de "preferir tener razón antes que suministro eléctrico", propia del kirchnerismo que nunca se hizo cargo de la crisis energética. Y bienvenido sea el magnánimo (aunque irónico) mea culpa del negro que hace rato que vió las lagunas (que ya no cruza un chancho) pero las esquiva por eso de la amistad y la lealtad (y porsupu la guita y el trabajo, que todos lo sabemos no vas a ningún lado siendo artista opositor en un régimen filostalinista dónde el artista se utiliza como frente de propaganda para la perpetuación en el poder y la infiltración de la ideología bajo la consabida estrategia gramsciano-goebbleiana).

Muy buen debate.

quid* dac. no quiz. quid... en latin "qué" el "qué" la esencia.. la substancia de la cuestión.. el punto central, etc.

quiz hasta donde yo se es juego en inglés o algo así ;) saludos!