De los creadores de "el gobierno pide a los empresarios que no mejoren los salarios" llega: "La inflación es una pavada y solo este gobierno no sabe manejarla" :)
Eso último lo debe haber escrito mientras terminaba el segundo atado de fasos... :)
Misterix, seguro que tapoco has escuchado nunca que "tu" presidenta haya pedido a los gremios que moderen los reclamos salariaales.
Se ve que estoy hablando con gente que no sufre los efectos de la inflación, que no corre peligro de ser suspendida o despedida, cuyos servicios de salud y educación no se degradan año a año. Se entiende muy bien qué clase de gente sigue apoyando a este gobierno. Nunca los voy a ver al lado de una protesta por despidos. Como dice Dorio, "eso es violencia". Sigan disfrutando de la vida con Berni.
"Se ve que estoy hablando con gente que no sufre los efectos de la inflación, que no corre peligro de ser suspendida o despedida, cuyos servicios de salud y educación no se degradan año a año. Se entiende muy bien qué clase de gente sigue apoyando a este gobierno. Nunca los voy a ver al lado de una protesta por despidos. Como dice Dorio, "eso es violencia". Sigan disfrutando de la vida con Berni."
Cómo hiciste para deducir todo eso de lo que dijo Misterix? yo todavía estoy tratando de adivinar quien dijo eso que citó. Te aclaro que estoy bastante más de acuerdo con tu postura respecto al [no]progresismo de este gobierno, pero al margen de eso, el modo de ese comentario se parece mucho al de cualquier ñato de clase media-alta que cuando detectan afinidad con el kirchnerismo en el interlocutor saltan con frases del estilo "vos debés ser de esos que [catarata-de-prejuicios-anti-k]"
Capaz que la discusión viene de antes y mandé fruta, pero me llamó la atención como del primer comentario se puede desprender el tercero.
A mi me parece que siempre estamos hablando de nosotros mismos, y necesitamos tener en frente a alguien con una postura tal que se ajuste a nuestro mejor golpe discursivo y si no la tiene la forzamos. El tipo quiere (y sabe) pegarle por dónde más le duele al kirchnerismo y pum! ya en una sola oración lo sentó al otro a la derecha de Berni, lo expulsó del apoyo a las protestas por despido y lo metió en un grupo social que 'no se ve afectado por la inflación y no sufre la degradación de la educación'. La respuesta más acorde es: usted qué sabe de donde vengo?
Dicho sea de paso, para fastidiar nomás y no dejar de hacer lo que critico, que raro que un muchacho tan afin con las ideas de izquierda hable del 'servicio' de la educación. Ma' que servicio?
Lo que pasa es que por mis años vividos se repartir las culpas, Cristina NO hace que Carrefour cobre 15 mangos el mismo paquete de galletitas que el chino de la otra cuadra me vende a 7, o el chino es idiota?
Dale genio pedile a Cavallo que venga y nos salve, total cualquier economista menos los que sean K saben de inflación y como anularla, eso si, te aviso que la gente ya sabe que la recesión y los recortes no son buenos ehhh :)
Curiosamente, or not, los grandes supermercados imprimen sus pesos: Disco, los Pesoscheck, Carrefour los CarrePesos (o algo así). Funcionan más o menos como en el cuento de Los Mensú, donde la maderera era dueña de la proveduría: les pagaban a los mensú con vales que terminaban gastando en las tiendas de la empresa, y encima se endeudaban.
Otros detalles de pijoterismo: los vales en pesos de los supermercados sirven sólo durante un día, y ese día siempre está más o menos a 15 o 20 días de la fecha en que te los dieron, con lo que aumentan las chances de que queden en el olvido, y además queda la sospecha de que ese día deben aumentar todo un poquito.
marcelo cancer.
Por empezar, la discusión sí viene de antes. Cuando por ejemplo yo comento que la gendarmería reprime a los trabajadores, ante lo cual los progres k del foro se callan la boca, y después, como si nada, hablan de la "derecha". ¿Ellos qué son?
Después, en este hilo en particular, se venía hablando del paro. Los progres K están en contra, porque lo convoca Moyano y participan una serie de impresentables, y con el apoyo de la izquierda, vuelve la genialidad esa de que la "izquierda es igual a la derecha", con lo cual resulta que el ajuste a los trabajadores no debe ser resistido. Hay que tragarse lo que se venga. Este año (datos Indec) hubo 400.000 despidos. Los progres K dicen que no hay derecho a hacer paro.
Yo digo que es una NECESIDAD el hacer paro. El que intervengan monstruos varios no altera el análisis de cuál es el interés primario de los trabajadores: defender sus puestos de trabajo y sus salarios.
No hay un interés común entre este gobierno (ni otro cualquiera) y los trabajadores. El ajuste de los salarios, necesitado por los capitalistas y EJECUTADO por el gobierno, vía devaluación y acción policial, no favorece a los trabajadores, el ajuste del presupuesto de educación y salud, tampoco, el vaciamiento de la ANSES y el PAMI vía deuda, tampoco.
Son todas medidas que ya hemos vivido en cada crisis. Este gobierno no se diferencia en nada de los anteriores. En tiempos de prosperidad, se adjudica la bonanza. En la crisis, de pronto el modelo que hace unos años se decìa "inmune" al neoliberalismo y la crisis mundial, ya no lo es. Nadie explica porqué. Puro verso.
En fin, tengo muy claro con quién estoy discutiendo, incluso se nota qué medios escuchan, porque se repiten frases sueltas de un Aliverti, y de otros disimuladores profesionales.
El llamamiento a pensar por sí mismos, para esta gente, suena a amenaza.
Si claro, este gobierno es igual que los anteriores, como no :)
Hay que hacer paro con consignas justas y claras, no hacer paro por el paro mismo, quienes lo convocaron invalidan per se la legitimidad del mismo, por eso no tuvo una repercusión siquiera perceptible.
¡¡cómo me gustaria tener un inmundo en mi barrio!!...yo no se como se puede estar mal con tantos militanes como estos q hay en la red!....lo iria a buscar a la casa mirá...lastima q esta todo inundado y no se puede salir a ningun lado....pero debe estar ocupado escribiendo en foros o escuchando a aliverti para despues refutarlo...acá nosvendria bien...tenemos un comedor infantil."el troskito,la casa del niño revolucionario" donde podría dar charlas...aca hace falta menos comida y copas de leche y mas consignas claras y justas....¡¡tiemblen fachos..se viene el estallido!!!(en diciembre según La Nación , Dualde y el PO)
Si ante una crítica, no se pueden dar contraargumentos, se está admitiendo la impotencia.
Pueden tratar de disimularlo con ataques ad hoc, pero no se les cae una idea.
Cuando alguien defiende una posición que no puede sostener con la razón, estamos en presencia del dogmatismo y del peor cinismo.
Evidentemente, todo lo que dije sobre ustedes es verdad. Ustedes son el producto de la aniquilación generalizada del pensamiento y de la acción, que se viene dando desde López Rega y la dictadura del 76. Son personas manufacturadas y contentas.
Semejante cosa no vale la pena de ser atendida.
Habló el rey de los cínicos, hacés críticas sin dar argumentos, por ende no podés decir que hay que "contraargumentar", proclamás falta de ideas ajenas y de tu parte no se vislumbra ninguna ;)
Vos debés ser un marciano de probeta nacido en el siglo XXV que viajó al pasado para salvarnos con tu sabiduría... :)
Se agradece tamaño esfuerzo pero podés volver por donde viniste Marty McFly ;)
Chancho inmundo : sos un cerdo cochino..! Jajajaja .....estos eran argumentos y no los de ahora...!
Vuelvanse a las europas, che... que alla estaban y estan mucho mejor..! Llevense gas, eso si... porque el Putin les cierra la canilla en cualquier momento y leña no hay mas.... si hubiera, uds. tampoco sabrian como se usa.
Barton —Hay una división del trabajo...
Dolina —Sí, la famosa división internacional del trabajo; a nosotros nos toca producir alimentos.
A eso llamo yo poder de síntesis.
Había decidido guardármelo para mí, pero faltaré nuevamente a mi palabra, que es lo que mejor sé hacer. Por ahora dejé de oír programas con Rolón (su ocupación actual de vendedor de autoayuda genérica y abusador del efecto Forer terminó por proyectar demasiada sombra sobre su pasado) y me dediqué a oír los de Dorio; no recordaba que había participado en LVST hasta el 2014, y muchos de esos archivos son completamente nuevos para mí.
Cuando Mariela señaló la involuntaria exactitud en la predicción de Barton y que Dolina cantó Carro viejo solo para Dorio, recordé que había oído cosas parecidas, aunque nunca tan explícitas; ahora que concentré mi atención en esos detalles, noté que esa misma escena se repetía con cierta frecuencia. No hice una compilación de esos momentos porque sé que hago trampa, sé que cometo pecado de apofenia; de todos modos, me reservo el derecho a la suspensión momentánea de la incredulidad con fines poéticos.
También fue por las recomendaciones de Dolina y Dorio que leí «El caso de las trompetas celestiales», aunque en un PDF en inglés (en apariencia, el texto original de la primera edición); hasta las advertencias del prólogo me parecieron similares a las que escribía Borges para algunos de sus libros. Trataré de conseguir la edición de la Colección Selecciones del Séptimo Círculo de 1951 para compararla con la que creo la original de Burt; no me disgustaría encontrar alguna travesura de Borges.
En otro orden de cosas, me felicito por haber pirat... quiero decir, visto legalmente por los canales dispuestos a tal fin dos películas muy recientes: «The Substance» y «Heretic». Aunque la primera fue tildada de feminista (en el peor sentido actual de la palabra) porque es una crítica a los cánones irreales de la belleza hegemónica y blablablá, a mí me parece que es mucho más que eso; creí ver ahí una especie de tragedia (o sátira) griega, o una de esas historias mitológicas de dioses que hacen regalos engañosos a los pobres mortales; en todo caso, puede verse también como un gran homenaje a casi todos los maestros del cine. (Kubrick, Cronenberg, Hitchcock y el gran final a lo Brian De Palma son las referencias más evidentes, pero casi ninguno se salva de ser recordado por la directora Coralie Fargeat, ni siquiera su arduo compatriota Gaspar Noé.)
En el comentario anterior puse un vínculo a un video corto, y ahora veo que no tiene subtítulos; aunque no está relacionado ni con Dolina ni con sus actividades, lo incluí porque me pareció oro en polvo en un tiempo donde todos se toman a sí mismos tan en serio. La traducción:
Periodista —También siento curiosidad por saber cuánto tiempo le lleva salir de un personaje tan sombrío como ese. ¿Se lleva el personaje a su casa? ¿Comprende lo que quiero decir?
Grant —Aún tengo al personaje muy incorporado. Asesiné a tres personas esta tarde. Me siento mal por eso.
Periodista (algo desconcertado) —Entonces el personaje sigue con usted.
Un poco raro esto. Si no nos tomamos nosotros mismos en serio, ¿a donde va a parar todo?¿a donde va el progreso de la humanidad? si nadie se toma así mismo en serio, nada tiene sentido porque todo es una joda eterna o mas bien hasta que nos moramos. Sería como la conciencia de la inmortalidad, nadie haría casi nada, total... habría tiempo de sobra para todo.
Si nadie se toma en serio nada y todo es una gran joda donde todos nos reímos de todos y de nosotros mismos... terminamos a donde estamos ahora Krank; sociedad individualista a niveles nunca antes vistos, gente creyendo que puede ser lo que quiera y convencida de ello, patoterismo con censura incluida al mejor estilo colegio secundario y necios que estando en el poder juegan con fuego y desoyen advertencias repetidas.
No me parece que la gente se esté tomando mucho en serio nada en general ni a sí mismos.
De los creadores de "el gobierno pide a los empresarios que no mejoren los salarios" llega: "La inflación es una pavada y solo este gobierno no sabe manejarla" :)
Eso último lo debe haber escrito mientras terminaba el segundo atado de fasos... :)
Saludos.
"Cuando veo estas cajas... ¡Éxtasis! "
Misterix, seguro que tapoco has escuchado nunca que "tu" presidenta haya pedido a los gremios que moderen los reclamos salariaales.
Se ve que estoy hablando con gente que no sufre los efectos de la inflación, que no corre peligro de ser suspendida o despedida, cuyos servicios de salud y educación no se degradan año a año. Se entiende muy bien qué clase de gente sigue apoyando a este gobierno. Nunca los voy a ver al lado de una protesta por despidos. Como dice Dorio, "eso es violencia". Sigan disfrutando de la vida con Berni.
No vale ser pelotudo.
"Se ve que estoy hablando con gente que no sufre los efectos de la inflación, que no corre peligro de ser suspendida o despedida, cuyos servicios de salud y educación no se degradan año a año. Se entiende muy bien qué clase de gente sigue apoyando a este gobierno. Nunca los voy a ver al lado de una protesta por despidos. Como dice Dorio, "eso es violencia". Sigan disfrutando de la vida con Berni."
Cómo hiciste para deducir todo eso de lo que dijo Misterix? yo todavía estoy tratando de adivinar quien dijo eso que citó. Te aclaro que estoy bastante más de acuerdo con tu postura respecto al [no]progresismo de este gobierno, pero al margen de eso, el modo de ese comentario se parece mucho al de cualquier ñato de clase media-alta que cuando detectan afinidad con el kirchnerismo en el interlocutor saltan con frases del estilo "vos debés ser de esos que [catarata-de-prejuicios-anti-k]"
Capaz que la discusión viene de antes y mandé fruta, pero me llamó la atención como del primer comentario se puede desprender el tercero.
A mi me parece que siempre estamos hablando de nosotros mismos, y necesitamos tener en frente a alguien con una postura tal que se ajuste a nuestro mejor golpe discursivo y si no la tiene la forzamos. El tipo quiere (y sabe) pegarle por dónde más le duele al kirchnerismo y pum! ya en una sola oración lo sentó al otro a la derecha de Berni, lo expulsó del apoyo a las protestas por despido y lo metió en un grupo social que 'no se ve afectado por la inflación y no sufre la degradación de la educación'. La respuesta más acorde es: usted qué sabe de donde vengo?
Dicho sea de paso, para fastidiar nomás y no dejar de hacer lo que critico, que raro que un muchacho tan afin con las ideas de izquierda hable del 'servicio' de la educación. Ma' que servicio?
Lo que pasa es que por mis años vividos se repartir las culpas, Cristina NO hace que Carrefour cobre 15 mangos el mismo paquete de galletitas que el chino de la otra cuadra me vende a 7, o el chino es idiota?
¿Los despidos vienen del Estado?
No y punto :)
Saludos.
"el otro lado, siempre parece el más atractivo"
Que bruto eres Misterix, crees que Carrefour emite Pesos.
Segui con tu morral en la plaza.
Entonces los pesos los debe emitir el chino :) :)
Dale genio pedile a Cavallo que venga y nos salve, total cualquier economista menos los que sean K saben de inflación y como anularla, eso si, te aviso que la gente ya sabe que la recesión y los recortes no son buenos ehhh :)
Saludos.
Curiosamente, or not, los grandes supermercados imprimen sus pesos: Disco, los Pesoscheck, Carrefour los CarrePesos (o algo así). Funcionan más o menos como en el cuento de Los Mensú, donde la maderera era dueña de la proveduría: les pagaban a los mensú con vales que terminaban gastando en las tiendas de la empresa, y encima se endeudaban.
Otros detalles de pijoterismo: los vales en pesos de los supermercados sirven sólo durante un día, y ese día siempre está más o menos a 15 o 20 días de la fecha en que te los dieron, con lo que aumentan las chances de que queden en el olvido, y además queda la sospecha de que ese día deben aumentar todo un poquito.
marcelo cancer.
Por empezar, la discusión sí viene de antes. Cuando por ejemplo yo comento que la gendarmería reprime a los trabajadores, ante lo cual los progres k del foro se callan la boca, y después, como si nada, hablan de la "derecha". ¿Ellos qué son?
Después, en este hilo en particular, se venía hablando del paro. Los progres K están en contra, porque lo convoca Moyano y participan una serie de impresentables, y con el apoyo de la izquierda, vuelve la genialidad esa de que la "izquierda es igual a la derecha", con lo cual resulta que el ajuste a los trabajadores no debe ser resistido. Hay que tragarse lo que se venga. Este año (datos Indec) hubo 400.000 despidos. Los progres K dicen que no hay derecho a hacer paro.
Yo digo que es una NECESIDAD el hacer paro. El que intervengan monstruos varios no altera el análisis de cuál es el interés primario de los trabajadores: defender sus puestos de trabajo y sus salarios.
No hay un interés común entre este gobierno (ni otro cualquiera) y los trabajadores. El ajuste de los salarios, necesitado por los capitalistas y EJECUTADO por el gobierno, vía devaluación y acción policial, no favorece a los trabajadores, el ajuste del presupuesto de educación y salud, tampoco, el vaciamiento de la ANSES y el PAMI vía deuda, tampoco.
Son todas medidas que ya hemos vivido en cada crisis. Este gobierno no se diferencia en nada de los anteriores. En tiempos de prosperidad, se adjudica la bonanza. En la crisis, de pronto el modelo que hace unos años se decìa "inmune" al neoliberalismo y la crisis mundial, ya no lo es. Nadie explica porqué. Puro verso.
En fin, tengo muy claro con quién estoy discutiendo, incluso se nota qué medios escuchan, porque se repiten frases sueltas de un Aliverti, y de otros disimuladores profesionales.
El llamamiento a pensar por sí mismos, para esta gente, suena a amenaza.
Si claro, este gobierno es igual que los anteriores, como no :)
Hay que hacer paro con consignas justas y claras, no hacer paro por el paro mismo, quienes lo convocaron invalidan per se la legitimidad del mismo, por eso no tuvo una repercusión siquiera perceptible.
Saludos.
¡¡cómo me gustaria tener un inmundo en mi barrio!!...yo no se como se puede estar mal con tantos militanes como estos q hay en la red!....lo iria a buscar a la casa mirá...lastima q esta todo inundado y no se puede salir a ningun lado....pero debe estar ocupado escribiendo en foros o escuchando a aliverti para despues refutarlo...acá nosvendria bien...tenemos un comedor infantil."el troskito,la casa del niño revolucionario" donde podría dar charlas...aca hace falta menos comida y copas de leche y mas consignas claras y justas....¡¡tiemblen fachos..se viene el estallido!!!(en diciembre según La Nación , Dualde y el PO)
Si ante una crítica, no se pueden dar contraargumentos, se está admitiendo la impotencia.
Pueden tratar de disimularlo con ataques ad hoc, pero no se les cae una idea.
Cuando alguien defiende una posición que no puede sostener con la razón, estamos en presencia del dogmatismo y del peor cinismo.
Evidentemente, todo lo que dije sobre ustedes es verdad. Ustedes son el producto de la aniquilación generalizada del pensamiento y de la acción, que se viene dando desde López Rega y la dictadura del 76. Son personas manufacturadas y contentas.
Semejante cosa no vale la pena de ser atendida.
Habló el rey de los cínicos, hacés críticas sin dar argumentos, por ende no podés decir que hay que "contraargumentar", proclamás falta de ideas ajenas y de tu parte no se vislumbra ninguna ;)
Vos debés ser un marciano de probeta nacido en el siglo XXV que viajó al pasado para salvarnos con tu sabiduría... :)
Se agradece tamaño esfuerzo pero podés volver por donde viniste Marty McFly ;)
Saludos
Chancho inmundo : sos un cerdo cochino..! Jajajaja .....estos eran argumentos y no los de ahora...!
Vuelvanse a las europas, che... que alla estaban y estan mucho mejor..! Llevense gas, eso si... porque el Putin les cierra la canilla en cualquier momento y leña no hay mas.... si hubiera, uds. tampoco sabrian como se usa.
Marca de tiempo 00:08:17:
A eso llamo yo poder de síntesis.
Había decidido guardármelo para mí, pero faltaré nuevamente a mi palabra, que es lo que mejor sé hacer. Por ahora dejé de oír programas con Rolón (su ocupación actual de vendedor de autoayuda genérica y abusador del efecto Forer terminó por proyectar demasiada sombra sobre su pasado) y me dediqué a oír los de Dorio; no recordaba que había participado en LVST hasta el 2014, y muchos de esos archivos son completamente nuevos para mí.
Cuando Mariela señaló la involuntaria exactitud en la predicción de Barton y que Dolina cantó Carro viejo solo para Dorio, recordé que había oído cosas parecidas, aunque nunca tan explícitas; ahora que concentré mi atención en esos detalles, noté que esa misma escena se repetía con cierta frecuencia. No hice una compilación de esos momentos porque sé que hago trampa, sé que cometo pecado de apofenia; de todos modos, me reservo el derecho a la suspensión momentánea de la incredulidad con fines poéticos.
También fue por las recomendaciones de Dolina y Dorio que leí «El caso de las trompetas celestiales», aunque en un PDF en inglés (en apariencia, el texto original de la primera edición); hasta las advertencias del prólogo me parecieron similares a las que escribía Borges para algunos de sus libros. Trataré de conseguir la edición de la Colección Selecciones del Séptimo Círculo de 1951 para compararla con la que creo la original de Burt; no me disgustaría encontrar alguna travesura de Borges.
En otro orden de cosas, me felicito por haber pirat... quiero decir, visto legalmente por los canales dispuestos a tal fin dos películas muy recientes: «The Substance» y «Heretic». Aunque la primera fue tildada de feminista (en el peor sentido actual de la palabra) porque es una crítica a los cánones irreales de la belleza hegemónica y blablablá, a mí me parece que es mucho más que eso; creí ver ahí una especie de tragedia (o sátira) griega, o una de esas historias mitológicas de dioses que hacen regalos engañosos a los pobres mortales; en todo caso, puede verse también como un gran homenaje a casi todos los maestros del cine. (Kubrick, Cronenberg, Hitchcock y el gran final a lo Brian De Palma son las referencias más evidentes, pero casi ninguno se salva de ser recordado por la directora Coralie Fargeat, ni siquiera su arduo compatriota Gaspar Noé.)
La segunda me sorprendió por la estupenda actuación de Hugh Grant, y porque buena parte del guion está sacado de los libros de Richard Dawkins; hay una discusión teológica muy seria y muy teatral sobre la recurrencia en los relatos de las religiones reveladas («También se le ocurrió que los hombres, a lo largo del tiempo, han repetido siempre dos historias: la de un bajel perdido que busca por los mares mediterráneos una isla querida, y la de un dios que se hace crucificar en el Gólgota»). De paso, aunque la razón está ahí mayormente de parte del escepticismo, no se comete la fácil torpeza de mostrar a los personajes creyentes como perfectos imbéciles. Después, la película sigue su curso de película de terror, pero también deja lugar para otras interpretaciones menos literales.
En el comentario anterior puse un vínculo a un video corto, y ahora veo que no tiene subtítulos; aunque no está relacionado ni con Dolina ni con sus actividades, lo incluí porque me pareció oro en polvo en un tiempo donde todos se toman a sí mismos tan en serio. La traducción:
Un poco raro esto. Si no nos tomamos nosotros mismos en serio, ¿a donde va a parar todo?¿a donde va el progreso de la humanidad? si nadie se toma así mismo en serio, nada tiene sentido porque todo es una joda eterna o mas bien hasta que nos moramos. Sería como la conciencia de la inmortalidad, nadie haría casi nada, total... habría tiempo de sobra para todo.
Si nadie se toma en serio nada y todo es una gran joda donde todos nos reímos de todos y de nosotros mismos... terminamos a donde estamos ahora Krank; sociedad individualista a niveles nunca antes vistos, gente creyendo que puede ser lo que quiera y convencida de ello, patoterismo con censura incluida al mejor estilo colegio secundario y necios que estando en el poder juegan con fuego y desoyen advertencias repetidas.
No me parece que la gente se esté tomando mucho en serio nada en general ni a sí mismos.
Estoy leyendo los comentarios de este hilo mas arriba.
¿Ven que se podía estar mucho peor?
La única verdad, es la realidad.