Mucha gente que no escucha, que no piensa, que espera que alguien, en este caso Dolina, diga algo para odiarlo. Por qué no se van a tirar mierda a otro lado, digo yo? Ayer me desgasté demasiado durante lo que pude leer en el día, de como se iba deformando cada vez más la opinión del Negro. En Twitter fué desesperante el nivel de idiotez de la gente, personas que opinaban por haber leído la nota en Clarín sin siquiera haber escuchado el audio con la opinión del Negro. ALGO ELEMENTAL.
Admiro la paciencia de marcelo.cancer de seguir intentando hacer entrar en razones a algunos acá. También me sorprende encontrar gente que entiende de manera literal el mensaje de Dolina, que piensa que sólo critica a Lanata, cuando el mensaje fué en general.
A los que hablan de denunciar periodistas, informensé y enterensé que hay una ley sancionada que quita los dos delitos de calumnias e injurias, y es gracias a esto que hay mucho periodista IMPUNE suelto para decir lo que se le cante las pelotas.
Y a german.nyco le digo que ganas de eliminar comentarios a lo pavo, no me faltan. No lo voy a hacer, no me siento en ese derecho.

Hoy dije que quería compartir otro video donde juntaron las explicaciones que Dolina dió sobre su opinión anoche, y en el momento que lo iba a hacer me dije que era algo totalmente inútil. Sentí un desgano terrible. Ahí lo entendí al Negro en la decepción y las ganas de dejar de hacer su programa. Debe sentir que le habla a las paredes, que se yo. Que la estupidez del resto lo tapó, lo sepultó, lo superó.

Maria Clara dice equivocada:
" A los que hablan de denunciar periodistas, informensé y enterensé que hay una ley sancionada que quita los dos delitos de calumnias e injurias, y es gracias a esto que hay mucho periodista IMPUNE suelto para decir lo que se le cante las pelotas. "

Lo que quita la ley Maria Clara, y es porque se adapto a un viejo reclamo de las organizaciones periodísticas y a un fallo de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que le había reclamado a la Argentina que adecuara su legislación a los preceptos de la Convención Americana de Derechos Humanos, no porque quiso Cristina de buena hacerlo, contenta estaria con la ley anterior de poder poner en cana al que se le cantara a ella.
La ley no quita el hacer juicio por calumnias e injurias, lo q

Maria Clara dice equivocada:
" A los que hablan de denunciar periodistas, informensé y enterensé que hay una ley sancionada que quita los dos delitos de calumnias e injurias, y es gracias a esto que hay mucho periodista IMPUNE suelto para decir lo que se le cante las pelotas. "

Lo que quita la ley Maria Clara, y es porque se adapto a un viejo reclamo de las organizaciones periodísticas y a un fallo de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que le había reclamado a la Argentina que adecuara su legislación a los preceptos de la Convención Americana de Derechos Humanos, no porque quiso Cristina de buena hacerlo, contenta estaria con la ley anterior de poder poner en cana al que se le cantara a ella.
La ley no quita el hacer juicio por calumnias e injurias, lo que quita es la condena a prision para adaptarla a lo dicho anteriormente, quedando solo una multa en dinero si se comprueba la injuria o calumnia del periodista, ademas de limpiar el honor de la persona que es lo mas importante del tema.
Asi que si no hacen juicio sera por algo, no te parece......
Informarse antes de escribir y no enterarse de las cosas solamente por los discursos de la presidente , Pagina 12, 678 o Tiempo Argentino

La Ley
http://www.lanacion.com.ar/1201576-es-ley-la-eliminacion-de-las-calumnias-e-injurias

"No, no creo en mí.
¡En todos los manicomios hay locos perdidos con tantas convicciones! "

Fernado Pessoa

Chancho dejá de hacer trampa. Cada tanto demostraś que no sos un charlatán como creía, es mucho más interesante que comentes como comentaste en este hilo, que la maniobra panfletaria de pegar un link y mandarte mudar; pero no hagas trampa, hay cosas inválidas desde el punto de vista del razonamiento:
- Que el gobierno quiera tapar el programa de Lanata no quiere decir que las denuncias sean ciertas. Entendé lo que digo. De una cosa no se desprende la otra. Alternativa: puede que desde el gobierno crean que pasa lo que dice Dolina, que Lanata tiene un público que le cree sin exigir mayores comprobaciones, sabe que tiene buena audiencia y quiere taparlo por eso. Porque podría estar diciendo una sarta de mentiras y vendiendo humo (de hecho es lo que muchos creemos). Pero el foco no es creerle o no a Lanata, está claro que vos le creés y yo no; llamo la atención sobre una forma de razonar errada, A no implica B. Después si, por cualquier motivo que sea, me parece una boludez esa decisión de quitarle raitting.

• "El gobierno no hace juicio a periodistas, luego los periodistas tienen razón". Mismo error que antes, de una cosa no se desprende la otra. Alternativa: el gobierno no hace juicio porque se lo acusaría (y cómo!) de persecusión como ya se lo acusa. Los periodistas gozan de cierta impunidad, no porque haya un vacío legal, pero si por cuestiones coyunturales.

Por último: "Informarse antes de escribir y no enterarse de las cosas solamente por los discursos de la presidente , Pagina 12, 678 o Tiempo Argentino"
Totalmente innecesario. Existe la posibilidad de cometer errores, de tener malas ideas, o conceptos erróneos sin la necesidad de que los haya infiltrado el periodismo amigo del kirchnerismo. A vos nadie te acusó (al menos no Maria Clara) de ser un loro repetidor de Clarín o Lanata. Permitinos independencia aunque sea para equivocarnos.

Por hay llega tarde el comentario, pero bueno. Se acuerdan de una reflexión de Dolina de hace no mucho tiempo, el año pasado creo, cuando el informe de TVR de "el amor sucede" y habla poniendo en jugo la metáfora del lanzamiento de jabalina... Dice Dolina "Algunas cosas me las aprendí bien, y me arrepiento, porque no me han traído sino soledades y malos entendidos" Si recuerdan el resto de esa reflexión es justo lo que paso el lunes. es la misma tristeza de esa vez, es la misma tristeza de mariela.luna. y de mucho otros que al ver que cualquier cosa que digan es descalificada inmediatamente por los que creen que de su boca y teclados no sale mas que la verdad absoluta.
Ojala esa tristeza no invada a todos, como creo no ha invadido a marcelo.cancer, que sigue pacientemente defendiendo sus ideas en este foro, y supongo lo hara así en su vida. Pero mas que eso, ojala esa tristeza no invada los lugares que de verdad pesan, los sectores donde se pelean y se ganan las batallas importantes, ojala ellos en el país que fuere aun cuando sientan como ayer habrá sentido Dolina, ganas de rendirse, no lo hagan. Yo estoy seguro que el Negro va a seguir dando su pelea, pero en el lugar en el que sabe pelear, en el que ha peleado mas de 20 años, en ese al que hacían referencia ayer las teclas de su piano, ese donde la mayoría de acá lo preferimos ver.

Marcelo, muy bueno eso de " Lanata tiene un público que le cree sin exigir mayores comprobaciones ". Osea los millones de personas que le creen a Lanata son unos nabos ( por decir algo suave) y estan equivocados por no creerle lo que dice Cristina , el gobierno y el Indek.
Yo tambien podria argumentar distinto : que hay gente que no se traga las mentiras diarias del gobierno y opta por creer otra cosa aunque no vea una foto de Lazaro Baez o Cristina con un bolso del que salen dolares por arriba de tan lleno que esta como en las historietas de Isidoro Cañones.

Y a Maria Clara le conteste de la misma forma que ella dice: que antes de comentar nos informemos bien de la ley. solamente le informe que ella estaba equivocada en lo que decia , quizas por leer en forma parcializada la noticia o escuchar a alguien del gobierno que lo dijo de una forma tambien parcializada

dloarca, las ideas no se defendienden de un solo lado, si fuera asi seria una dictadura. danos la oportunidad a los que no estamos de acuerdo de defender nuestra opinion tambien.
Gracias de antemano porque no dudo que seras tambien comprensivo con el que piensa distinto a vos y le daras el lujo de expresar otras ideas distintas a las tuyas y defenderlas tan pacientemente como decis que las defiende marcelo.cancer

"Osea los millones de personas que le creen a Lanata son unos nabos ( por decir algo suave) y estan equivocados por no creerle lo que dice Cristina"

¿Y la lógica? Bien gracias.

Marcelo tratando de razonar lógicamente con chancho y chancho contestándole con falacias.

"Marcelo, muy bueno eso de " Lanata tiene un público que le cree sin exigir mayores comprobaciones ". Osea los millones de personas que le creen a Lanata son unos nabos ( por decir algo suave) y estan equivocados por no creerle lo que dice Cristina , el gobierno y el Indek."

"O sea, los millones de personas que le creen a Lanata son unos nabos.."
No apliques a lo que yo digo tu forma errónea de razonar. No creo que sean unos nabos etc, ni te digo a quien tienen que creerle. Y de lo que yo dije no se desprende lo que vos queres que yo haya querido decir. Lee de vuelta y fijate que es un ejemplo.

"Yo tambien podria argumentar distinto : que hay gente que no se traga las mentiras diarias del gobierno y opta por creer otra cosa aunque no vea una foto de Lazaro Baez o Cristina con un bolso del que salen dolares por arriba de tan lleno que esta como en las historietas de Isidoro Cañones."
Vos podés argumentar lo que quieras. A mi me parece que necesitás que tu interlocutor sea un defensor acérrimo del kirchnerismo y yo no lo soy. Cuando puse 'alternativa: [algo]' es para mostrarte que lo que vos das como una cadena causal está equivocado. A ver, tan dificil no es:
Que al gobierno le moleste Lanata no implica que Lanata diga la verdad. Puede que le moleste porque las denuncias son ciertas, como puede que le moleste porque son humo que gran cantidad de gente admite sin ir más allá. Y esto es una realidad te guste o no, mucha gente confía ciegamente en Lanata, con lo cuál EN EL HIPOTETICO CASO de que este mintiera descaradamente (hipotético, no se si miente, puede que no. Creo y sospecho que miente porque me cae tan mal como a vos te cae un K, pero los elementos que me pone en la mesa no solo no me convencen - eso podría venir a cuento de mis prejuicios para con él- no son suficientes, no se encadenan de una manera que pueda seguirse, y sobre todo, quedan en la nada, me suena a que le basta con generar indignación, y le sirve que nadie vaya en cana. Araca, estoy saliendo del paréntesis!) le haría daño a un gobierno corrupto o no.

"quizas por leer en forma parcializada la noticia o escuchar a alguien del gobierno que lo dijo de una forma tambien parcializada"
Es frecuente que hagas esas suposiciones, que casualmente te convienen.

Y no se crean que defiendo nada y que tengo no se qué virtudes, solamente no puedo quedarme callado.

Deja Lanata de un lado. A vos te parece real que por ejemplo Lazaro Baez, por dar un solo ejemplo, pueda haber hecho tanta guita en estos años ?. Decime porque le crees a Lazaro Baez y no a Lanata

Fué muy triste leer toda la violencia desatada hacia Dolina, la impunidad que da la web de insultar a una persona es tremenda. Desde meterse con su pensamiento hasta criticarlo en aspectos físicos. Todo abona su teoría, la del odio creciente hacia el que piensa distinto. Ojalá esto nos ayude a reflexionar acerca de la tolerancia.

Quiero mandarle un abrazo fraternal marcelo.cancer, simplemente, para que no caiga en el desánimo...
Por momentos todo es inútil, el gobierno, la oposición, los periodistas, hablar, discutir, tratar de pensar, de pensar con otros... me parece que de esa decidía, salen los acordes de Dolina (cuando dice que lo contrataron solo para tocar el piano)... como el último lugar donde se aloja la esperanza.

chancho al trote, varios, paren con el odio.- En vez de un anti-K, sos un anti-dolina. Paren con el odio, que no conduce a nada, ni nadie se va a cambiar de opinion leyendo foros. paren con el odio muchachos. como será la laguna que el chancho la cruza al trote.- Paren... un poquito.-

Muy buenos los programas, de esta semana.- Aguante Dolina, y espero que no lo ataquen más al pobre Negro. Es una cosa increible, pero el Negro tiene que saber que hay cosas que no se puede opinar en país, porque sino te cuelgan en la plaza.- Paren con el odio.-

"Informarse antes de escribir y no enterarse de las cosas solamente por los discursos de la presidente , Pagina 12, 678 o Tiempo Argentino" y cita La Nación.

De terror.

Tenes razón Maria Clara.- Para mí este entra al foro solamente a pelear, y tal vez no escucha ni el programa.- y si le preguntas sobre Dolina, te dice que es rubio de ojo azules.

A vos te parece real que por ejemplo Lazaro Baez, por dar un solo ejemplo, pueda haber hecho tanta guita en estos años ?.

¿Y nosotros qué sabemos cómo diablos hizo la guita o si tiene guita o si tuvo guita o nada de Lázaro Baez? ¿Sos el contador de Lázaro Baez?

Sabrás acaso lo que contó Lanata. ¿O tenés datos buenos de informantes de confianza?. ¿Qué nos puede o te puede parecer a vos? A todos los efectos prácticos lo mismo podríamos estar hablando del Conde de Montecristo.

Decime porque le crees a Lazaro Baez y no a Lanata.

¿Y vos por qué le crees a Lanata y no a Lázaro Baez? ¿Y por qué hay que creerle a alguien?

ay, dios

Antes que nada, primero de todo, no soy K, ni anti K, no soy Peronista, Radical, Socialista. Vivo fuera de Argentina desde hace muchos años y la pregunta que quiero formular , que se entienda, va hecha desde el respeto y la ingenuidad. SI! Ingenuidad, desinformación e incomprensión...entre otros.
Por qué razón hay tanta gente que quiere creer en Lanata? O que cree en Lanata... Qué sucede con el gobierno que es maltratado , humillado y descreído dentro y fuera del país.
Leo periódicos internacionales a diario, los únicos que tienen alguna palabra amable y sólo a veces, provienen de Venezuela y/o Ecuador.
Por favor, nadie se sienta agredido, porque ese no es el propósito de este post.
En éste foro, en el que también, se habla de política creo posible encontrar una respuesta inteligente.
Abrazos a los caballeros besos a la chicas.