dac

Dolina en la Feria del libro:
http://m.pagina12.com.ar/diario/suplementos/espectaculos/2-32197-2014-05-12.html

!!!!!!!!!!!!!JAJAJAJAJAJ!!!!!!!!JAJAJJAJAJAJA!!!!!!!!!
(ULTIMO. SUNGUDRULE)

gustavo.digrandi: el 1°comentario que hiciste fue para burlarte de mi ("Jaja, que buen ejemplo el de la tetera. No se puede discutir con gente que cree en teteras porque evidentemente no estan usanso la razon. Tienen ganas de creer en teteras.")
Lo que se piensa (los que pensamos), es que Dolina es lo suficientemente grande como para saber con quien trabaja; y hay un sentimiento colectivo de hartazgo sobre el tema...
No es que yo lo defienda a Dorio, diciendo que no tenés razón; vos, como cualquiera, tenemos derecho a expresar nuestras opiniones.
Lo que pasa, es que tratarme de irracional "creedor de teteras voladoras" sin conocerme, me pareció un poco osado de tu parte. Entonces, con tu comentario, me diste el pié justo para retrucarte.
Estamos a mano, no?

gustavo.digrandi: es exactamente lo que se piensa de los que insisten en hablar mal de Dorio! jajajajaj

"Lo que importa entonces es la necesidad de la existencia de las cosas, que no requiera una fe sustentada en nada." (inmundo)

Y dale con intentar anular la Fé en algo o en alguien!
Como si ella (la Fé), fuese perjudicial o innecesaria, en un mundo donde el racionalismo, no hace mas que darse golpes contra los muros de lo inexplicable.
Si las personas perdiéramos lo poco o mucho de fé que nos queda, que seria de nosotros?
Dejemosle tener fé a la persona que todavía espera curarse de una enfermedad grave!
Que quien sufre su presente y teme su futuro, siga teniendo fé en que las cosas pueden mejorar!
Que para muchos Dios no exista y no represente nada en su vida no significa que para muchos, Dios sea su energía vital cotidiana. Por qué negar o hasta querer impedir que la gente viva su Fé pacíficamente?

Inmundo: "...un armazón racional con algún supuesto irracional puede conducir a cualquier lado."

Repito: mis razones y las razones que llevan a la gente a creer son tan validas (o mas) como las razones que llevan a un ateo a no creer.
La consecuencias positivas, a favor del creyente, son múltiples y benéficas.
No son necesariamente mejores ni mas positivas las consecuencias "razonables" que el ateísmo ejerce en el individuo ni en la sociedad.
Después, inmundo, comprendo su posición; si no quiere, por sus motivos, creer o tener Fé en nada, es su opción.

El amor, el odio, la solidaridad, la inteligencia, las razones y la razón, la Fé...no se ven. Son dones que solo puede declarar su existencia quienes los poseen o los han poseído. Como entender la razón si no se es razonable? Como hablar de amor si no se ha amado?
Quienes todavía no han poseído dichos dones, pueden disfrutar los efectos de quienes los poseen; y ello es desde ya comenzar a poseerlos.

"La existencia de Dios no sirve como premisa mientras no pueda ser demostrada." (Inmundo)
Yo no te puedo demostrar científicamente que Dios existe, tanto como vos no podés demostrarme científicamente que Dios no existe.
La existencia de Dios solo puede ser declarada por la Fé de quienes creemos y sentimos su presencia.

Y es por medio de la razón como yo te explico mi Fé (de qué manera sino?)
Lo que pasa es que mis razones no te alcanzan para creer. Y te comprendo.
Pero para creer es primordial aprender; o sea, tomar conocimiento. Lo que yo hago es explicarte racionalmente un fenómeno espiritual, como es: la existencia de Dios.

Que los milagros divinos puedan o no explicarse por lo "racional" (que bien pronto alcanza sus limites), no invalida su existencia. Es mas, son milagros porque no entran dentro de los parámetros lógicos y explicables, a simple vista.

Igual, yo no me referí explícitamente a los milagros, ni al milagro diluvio; solo manifesté mi opinión del significado, en este caso, de los diluvios.

Bueno inmundo, no es mi intención de "reclutar" ningún alma, y mucho mas difícil, "gemela", simplemente porque no creo en la existencia de semejante alma.
En todo caso y mas bien, mi intención primera es de hacer honor a la verdad que creo y disfruto; y que tal vez, a alguien pueda ayudar (y no veo mal en ello)

Aberración si, es atribuir a mis intenciones, objetivos genocidas, tal como vos lo hacés.
La injuria y el despropósito son armas bien conocidas por las mentes ateas recalcitrantes.
Mucho mas mal ha hecho el anticristianismo, antijudaismo, antiislamismo, anti...Que propiamente quienes creen y profesan una Fé constructiva y humanista.
Numerosos son los antiDios que odian y hacen daño a la humanidad; mas que los miles de religiosos benefactores de la misma (asociaciones caritativas, agrupaciones y ordenes religiosas obrando en los lugares mas pobres del mundo, etc)

Estas son mis razones. Cuales son las tuyas?
Serán las archiexplotadas: "si Dios existe no pasaría tal cosa" "la iglesia hizo mucho mal" "en el nombre de Dios se cometen tal o cual cosa"...
A todas ellas hay sendas respuestas; mucho mas validas que tales burdas preguntas.
Pero: quien quiere oír razones? Cuando es mejor confortarse con una cómoda y desculpabilizante ignorancia, acompañada de la critica despiadada a cualquier tipo de espiritualidad?

...es que vos, Daril, irónicamente, das por sentado que Dios no hace mas milagros, hoy en día; argumentando que los mismos, solo "servían", cuando los pueblos eran bárbaros y analfabetos (como si lo contrario haría a los Hombres sabios)...
También me parece pobre de tu parte, tu referencia a "la fotito de dios..."

En todo caso, no se trata de encontrar milagros, sino de comprenderlos
Otro error que cometés.

Ah, la facilidad de las tangentes...

Daril: según vos, Dios no hace mas milagros...porque los explicas vos

Aclaración preliminar: el comentario que sigue posee poca, sino ninguna base científica.

El segmento dispositivo dio cuenta de algunos episodios diluvianos acaecidos en diferentes lugares y épocas en la historia de la humanidad.
El segmento podría haberse titulado así:
"Diluvios: Bolazos imposibles"
Y si yo no comprendiera el significado que creo comprender; disfrutaría también de las supuestas incoherencias relato-tecnológicas de dichos relatos.

Considerando que las "grandes" historias se repiten, con mínimas variaciones, según las culturas; deberían importar menos los "errores técnicos" de una fabula o una leyenda, si la fuere, que la comprensión de su significado.

Una 1°lectura fácil seria: estas historias catástrofes no tienen otro objetivo que de pretender adoctrinar gentes hacia alguna religión del poder, amenazándolas con la condena al exterminio a causa del mal de nuestros pecados (dominación de las masas por el miedo)
Por supuesto, si yo creo en esta teoría, buscaré por todos los medios (científicos mejor), de desarticularla, encontrándole errores que la invaliden. Y haría bien!

Explicación, resumida, desde el punto de vista de la Fé: Dios, desde siempre, le "hablo" y le hablara, a toda la humanidad, y no solamente a una parte de la misma.
Para ello, durante el transcurso de la Historia del mundo, manifestó Su Voluntad por medio de leyendas, "misteriosamente aparecidas en diferentes partes de la Tierra", tales como: la Creación; el Bien y el Mal; un Mesías; el Apocalipsis; la Vida Eterna...y el (o los) diluvio/s.

El Diluvio es una alegoría divina que hace referencia a lo siguiente:
- Quien obedezca a Dios sera salvo, quien desobedezca sera aniquilado.
Este mensaje fue y es dirigido a todos los pueblos del mundo.
Que cada quien haga lo necesario para su salvación. Quien no crea en ella, que continúe sin detenerse; y quien la desee, que la busque donde esté.

Felicito a Dolina y a su equipo de producción por la elección de los temas del segmento dispositivo!

Borges por él mismo (1967):
https://www.youtube.com/watch?v=vCqrVC-G4Qo

Mira acá también: los argentinos tenemos los ejemplos mas claritos de como se puede ser.
"El contra"
https://www.youtube.com/watch?v=OyO8bq8QIxY

Bueno Cristian; justamente este es el problema principal de la humanidad, por el cual, la misma, jamas podrá llegar a llevarse bien y a vivir tranquila: siempre habrá alguien que se encargara de ponerte un palo en la rueda, hacerte una zanjadiya o darte un golpe bajo; y como vemos, no se trata de capitalistas de la Bolsa, ni de comunistas Castristas...
Son gente como vos y yo, a quienes se les mete algo en la cabeza, en tu contra y van a hacer todo lo posible para boicotearte...
Vivir en este mundo, implica una lucha cotidiana contra uno mismo (lo que no va), y contra las trastadas de los demás.
Y si bien, el sistema que plantea Fresco y Zeitgeist, en teoría, parece realizable y con resultados que funcionalmente, favorecerían a la gente y al Planeta; no cambiaría el modo de funcionamiento de nuestros sentimientos.
Yo no dije que el origen de todos los males sea la codicia. El origen de todos los males es el Diablo, y nosotros, seres humanos, que nos dejamos influenciar por él, somos el vector de comunicación de ese Mal.
No veo por qué en la sociedad de Fresco, las infidelidades, las mentiras, las injurias...dejarían de existir. Mientras que el Diablo exista, no habrá paz verdadera en la Tierra.
Se puede vivir mejor o peor en este o en aquel país, hoy o mañana, pero si lo que se busca es que las cosas mejoren, donde primero deben mejorar es en vos y en mi, individualmente: tengo que aprender a conocerme y a conocer a las personas, a luchar evitando herir, sino mostrandole al otro, el camino que debe seguir si quiere mejorar y por lo tanto, aflojar de hacer el mal a su alrededor.
Antes, hablabas sobre los psicópatas, enfermos mentales que poseen su propia escala de valores, tan "alterada" como para no dejarlo andar suelto. Estoy seguro que muchos enfermos mentales graves pueden mejorar con ayuda y consideración (que no abundan); pero pienso que también los habría en la sociedad de Fresco (aunque tal vez serian mejor tratados)
Ojala, las personas nos demos cuenta de la verdad, nos arrepintamos del mal que hacemos y busquemos como remediarlo.
Mira, te voy a dar un ejemplo sacado de lvst del 28/04/2014; en el minuto 8 Dolina dice que como le pidieron que hablase sobre Absalom, él estaba interesado en hacerlo...también decía como era interesante la historia de David (el padre de Absalom y de Salomón, entre otros) Dolina decía notablemente esto: "David fue una persona poco recomendable"
Yo conozco un poco la historia de David; y en ella, es cierto que resaltan ciertos episodios "zarpados" ocasionados por el rey: se enamoró de la mina de un tipo, a quien mandó al muere para comérsela él; fue un guerrero empedernido...
Pero las características principales de David, Dolina las omite; y ellas son: luego de haber cometido la infidelidad y el crimen, David SE ARREPINTIÓ Y PIDIÓ PERDÓN, delante de Dios y de todo el pueblo; y acepto las consecuencias de sus actos (la muerte del bebé que tuvo con Betsabé, con quien había cometido el adulterio)
David, quien había sido designado para suceder en el trono a Saul, soporto las locuras, los ataques de rabia y le perdonó la vida al rey varias veces. Por qué? Por respeto y cariño al hombre que Dios había designado antes que él.
Absalom fue el hijo preferido de David, a quien se le subieron los pajaritos a la cabeza, dejándose influenciar por malas compañías que detestaban a su padre, buscando que Absalom lo derrocara.
David antes que presentarle batalla a su hijo, prefirió huir escapando de él.
Absalom fue, a pesar de la negativa de su padre, perseguido por los hombres fieles al rey, y durante la persecución, Absalom sufrió primero un accidente y al fin fue asesinado por un general de David.
En resumen, David fue un hombre con faltas y grandezas como cualquiera, pero de ninguna manera, alguien poco recomendable; muy por el contrario, decime si conocés mucha gente que se arrepienta y pida perdón después de haberse mandado una? Qué le perdone la vida a sus enemigos que querían liquidarlo a él?
Como vés Cristian, todo depende del cristal con el cual se ven las cosas.
Si aprendés de...o lees de... veras la realidad de...
El Diablo lo que quiere es confundir, separar, enfrentar, criticar sin fundamento, mentir, injuriar, desacreditar...Y muchas veces, se sirve de nosotros para sus fines. Si nos damos cuenta de ello y decidimos cambiar de actitud, entonces hay que cambiar de maestro.

Si, te entiendo, inmundo.
Primero, decir que estoy feliz por poder dialogar de cosas que me interesan y veo que interesan, al menos a algunos.
Interesarse en por qué el mundo va como va, forma parte de la solución a los problemas.
Básicamente, creo que quienes hemos debatido aquí (menos mariela, me parece), coincidimos en los siguientes puntos fundamentales: 1) Hay problemas humanos/sociales graves y 2) Creemos que pueden ser solucionados (al menos parcialmente)

El debate principalmente estuvo centrado en la o las formas de encarar las cosas: desde donde se ataca El Problema?
Aunque también intentamos constatar: de donde viene El Problema? (la o las causas)

Lo que si no hay duda, al menos para mi, que si el Hombre no es individualmente la causa del problema, es, si, quien lo provoca, a través de sus actos (nótese que no estoy diciendo que el origen principal del Mal sea el Mal mismo, aunque lo crea)

Si es el Hombre quien provoca el problema, es, quien debería intentar parar de hacerlo; sea esto en autocritica o dentro de una critica de sociedad mas amplia, si se quiere.

Lo que me pare, es que hay muchas personas que no quieren que Los problemas se arreglen (mientras a ellos no les toquen de cerca)
Es mas que una sensación que tengo. Lo que veo, es una fuerte tendencia a desviar las razones, las criticas, opiniones, causas, soluciones, responsabilidades...Pero no hablo solo de los Grandes del World, los ricos Fabianes; pienso que mismo los oprimidos, los digamos "mas perjudicados" por esos Problemas, no estamos haciendo bien las cosas.

Por eso, sigo pensando que lo mas importante, el principio de La solución, no puede provenir de otro lugar que no sea: desde uno mismo.

Hemos escrito tanto, que hace falta tiempo de reflexión, para digerir lo que cada uno expusimos; creo.

Bueno, querido Genaro, recién vengo de terminar de leer el cuentito que posteaste. Por supuesto que lo conozco!! Si es el cuento de la buena pipa!! jajaja!!
Los malos son los banqueros, los Fabianes!!
Bueno, en realidad, parece que los malos son todos menos la gente, el proletariado.
Y lo peor es que es verdad!!!
Bronca porque roba el asaltante, pero tambien roba el comerciante!!

Pero si observamos detenidamente el cuentito, notaremos que todo el gran problema real, comienza cuando Fabiancito piensa:

"Él pensó: "aquí estoy en la posesión de todo este oro y sigo teniendo que trabajar duro como artesano. No tiene sentido. Hay docenas de personas que estarían contentas de pagarme el interés por el uso de este oro, que esta depositado aquí y que sus dueños raramente reclaman.
Es verdad, el oro no es mío - pero está en mi posesión, que es todo lo que importa. Ya no necesito hacer más monedas para prestar, puedo utilizar algunas de las monedas almacenadas en la caja fuerte."
Al principio él era muy cauteloso, prestando unas pocas monedas cada vez, y sólo cuando tenía amplia seguridad de su devolución. Pero gradualmente tomó confianza, y prestó cantidades más grandes.
Un día, un préstamo muy grande fue solicitado. Fabián sugirió, "En vez de llevar todas estas monedas podemos hacer un depósito en su nombre, y entonces le daré varios recibos al valor de las monedas." El prestatario convino, y se fue con un manojo de recibos . Él había obtenido un préstamo, sin embargo el oro permanecía en la caja fuerte de Fabián. Después de que el cliente se fuera, Fabián sonrió. Él podía tener la torta y encima comerla también. Él podría "prestar" el oro y todavía mantenerlo en su posesión."

El bichito que a Fabian le había picado fue nada mas y nada menos que LA CODICIA!
Luego se sucedieron LA MENTIRA, EL ROBO (ESTAFA); y otros alegres amiguitos...

Señores: el problema no es el dinero ni el capitalismo ni el Fabianismo, sino: .....................(a completar)

El 2° crimen de la humanidad que registra la Biblia fue, como hace poco contó Dolina: el fraticidio; perpretado por Cain, celoso de su hermano Abel (el 1°fue la desobediencia hacia el Creador)

Este fue el comienzo del problema.
Los demás, son solo problemas secundarios

tenés que hacer asi Fernandito (nadie dice que sea facil):

"¿Cómo pongo una imagen o avatar a mi usuario?
Si te conectaste al sitio utilizando Facebook se utiliza directamente la imagen que tenés en tu perfil de Facebook.
Si te registraste utilizando email y contraseña en VdP, para que tu usuario tenga un avatar, es necesario cargar la imagen en un sitio externo llamado Gravatar: http://es.gravatar.com/. El siguiente video les explica en detalle cómo hacerlo: http://www.youtube.com/watch?v=A8rpvWVMFwQ"

Ok Mariela: yo por lo menos, no voy a tomar en serio lo que escribiste
Cariños!

Ahí tenés, Sacarías, en el caso que hubieras querido comenzar a hacer tu propio autoanalisis, ahora tenés que comenzar a evaluar el resultado del test. El mismo, desde ya, puede comenzar a darte una idea de como sos.
Por ejemplo, aparentemente, la película, o el tema mejor dicho, desde el vamos, te incomoda, te aburre, te molesta, te enoja, no sé, alguna o tal vez todas estas alternativas, o mas, que sé yo. No soy yo quien te dirá. Seras vos, si estas dispuesto a la autocritica.
Compara lo que sentís cuando vés otras pelis que te gustan, y cuales son esas pelis; son de temas filosóficos, novelas policiales, historias épicas, acción, qué se yo?
(no tenés por qué hacer publico tus resultados, porque acá, no se trata de juzgar ni de andar exponiendo sus problemas a nadie)
Saludos

Propongo un test.
Intenten ver esta película y díganse lo que sienten. Compárenla con las demás películas que ven.
http://fabiandebarracasonline.blogspot.com.ar/2013/03/i-am-gabriel-2012.html

Segmento dispositivo
Que copado es disfrutar de Dolina-Dorio de acuerdo, construyendo las frases juntos, armando el juego cual delanteros de la selección argentina del chamuyo!
Es ahí, en ese encuentro, cuando la presencia de Dorio se vuelve única
Qué importa si lo que dicen es verdad o no; si lo que interesa es el juego de palabras, las coincidencias de datos y pensamientos, las paredes de referencias que llevan al gol
Son los malabares de la inteligencia colectiva, de nuestros cracks de la parla, de los encantadores de neuronas, quienes nos transportan a un universo donde uno, una vez mas, se siente orgulloso, de ser argentino
Bravo muchachos!

Ahora si, me siento a escribir un rato.

Inmundo decías (refiriéndote a lo que yo decía que era algo como que cada individuo es responsable en mayor o menor medida de sus actos en sociedad...: "Esto último sería desplazar la responsabilidad de los males sociales hacia los individuos, considerados como presociales, y cuya suma, sin mediación, constituye el todo social. Al mismo tiempo, nos pone a todos en un plano de igualdad, todos tendríamos la misma responsabilidad, ya que se trata de la autocrítica, algo individual."

Los individuos somos los responsables de todo lo que pasa dentro de una sociedad y de un sistema.
Tomando el ejemplo que vos propusiste (Melconian y Kicillof); ellos son responsables de cumplir sus deberes políticos delante de la sociedad, que a su vez es responsable de votarlos o no, de respetar o no las leyes que ellos impulsan y/o promulgan, de pagar o no los impuestos, etc.
Esta tan en falta el político que crea una ley en disfavor del pueblo que el individuo que no cumple esa ley. Después, el nivel de responsabilidad y culpabilidad de uno y de otro, puede y seguramente, es diferente.

Decís: "Pero habría que ver, primero, y como ya se ha dicho, si puede empezarse el análisis desde el individuo y su "capacidad autocrítica" abstracta,..."

Me parece obvio que la autocritica debe comenzar a hacerse en individual y no en colectivo; aunque seamos indudablemente, seres que existimos en sociedad.
El hecho de primero, tomar la iniciativa de examinarse uno mismo y determinar como y adonde se va o se quiere ir, prepara a la persona a participar coherentemente a un posterior análisis sobre la sociedad.
Lo que pasa es que es mas fácil (y mas impreciso) juzgarse en colectivo que en individual. Mismo si se encontrasen fallas y se quisiesen remediar, habría una tendencia a eludir responsabilidades y redirigirlas hacia otro.
Sobre la abstracción o la subjetividad de la autocritica, bastaría para ver las cosas con la mayor objetividad, que el individuo defina lo mas precisamente posible sus parámetros de referencia.
En efecto, la calidad del espejo con que uno se mira, condiciona la imagen que uno porta sobre si mismo.
La elección del modelo que uno elija para alinearse es esencial y determinante, porque marcaría el rumbo a seguir.

"Y si se puede sostener que el sistema nos da a todos las mismas herramientas para ejercer tanto la introspección como el análisis general, y por lo tanto, para ejercer algún grado de libre albedrío."

Todos, ciertamente en diferentes grados, somos capaces de al menos, intentar comprendernos, comprender y establecer objetivos, que serán mas o menos realizables.
Los medios, el entorno, la condición social, el nivel de educación, y hasta la salud de la persona, la condicionan, indudablemente.
El ideal republicano de igualdad, fraternidad, libertad no es de ninguna manera absoluto, por supuesto. Pero si lo es, el libre albedrío; lo mismo puede expresarse un obrero que un ministro, aunque las consecuencias y los medios sean disimiles.

"Entonces, esperar que el cambio surja de un esfuerzo autocrítico, cuando los más preparados no demuestran ser capaces de hacerlo, no parece dsetinado a tener éxito más que de aquí a miles de años, cuando la "espiritualidad" cambie por sí sola, sin que sepamos cómo y porqué."

No creo que la espiritualidad cambie por si sola, porque perdería su sentido; siendo ella una acción que necesita para ejercerse el acuerdo del individuo que decide de hacerlo o no (libre albedrío)
No se debería esperar que los mas preparados den el puntapié inicial en cuanto a autocritica se trata; mas bien, empecemos nosotros.