18 de Mayo de 2016

La venganza será terrible del 17/05/2016

Auditorio de Radio del Plata, Ciudad de Buenos Aires

Alejandro Dolina, Patricio Barton

Segmento Inicial

  • Sobre periodistas y Riquelme
  • Barton: "Me quedé todo el fin de semana en calzoncillos en casa"
  • Sobornando al que mide el gas
  • Leyendo el matafuegos

Segmento Dispositivo

  • Algunas curiosidades sobre la moda en la corte francesa
  • "Miriñaque" ♫ (Nelly Omar)

Segmento Humorístico

  • Incendio en la cocina
  • Tome agua señora, que hace bien

Sordo Gancé

  • "Blanco y azul" ♫ (Los Chalchaleros)
  • Comentario sobre Keynes y las minas de carbón
  • "Vals de la tos" ♫ (Vick Vaporub)
  • "Zamba pa tí" ♫ (Atahualpa Santana)

Comentarios (35)

chancho al trote
chancho al trote el 18 de mayo de 2016 02:55 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Vivi, entiendo tu bronca con la situación del supermercado, lo se porque por todo el mundo se viven situaciones parecidas, yo las he vivido en los trabajos con evaluaciones permanentes todos los meses, diciéndote en que fallabas y tenias que mejorar ( las que hacías bien no te las decían) , y sentías una impotencia y bronca que te la tenias que contener porque sino te rajaban.
Vos tenes la suerte quizás dude trabajar de educadora, y quizás por tu trabajo no tuviste que soportar la demanda de "productividad" que requieren todas las empresas para que seas rentable ( si rentable, es una empresa que quiere ganar dinero ), y al que esta arriba tuyo le exigen que sus subordinados sean productivos, y si no lo son como la empresa quiere primero le dan la bronca a el y después este le da la bronca a su subordinado para que se ponga las pilas porque sino ya sabe lo que le espera.
Es una mierda, si, es una mierda. Pero es la realidad. Las empresas están para ganar dinero y quieren los mejores para sus puestos con unos requisitos mínimos que si no los cumplis te muestran la puerta de salida, así de simple, así de tétrico.
Eso es meritocracia, si puede ser. Pero que culpa tiene una empresa que es libre de contratar y despedir al que le plazca si yo le rindo el 50% menos que otro en el mismo puesto ? Me tiene que seguir pagando el mismo sueldo y bancandome porque si o rajarme y contratar a otro que sea mejor que yo y le rinda mas por lo que esta pagando ?
Esto que te digo lo he vivido en carne propia, con bronca porque aveces ni te dan tiempo de poder rendir al 100 % por la rapidez que piden resultados , pero que le vas a decir si otro en el mismo tiempo por ejemplo venido el doble que vos ?? tuve mala suerte ? Les importa un rábano , chau pibe, que pase el que sigue.
Son empresas privadas y quieren ganar el máximo dinero posible y aquí no hay romanticismo que valga.
Una solución seria que todos trabajemos pars el estado, pero no alcanzaría el dinero creo.....y así le fue a esos países.....a las pruebas me remito
No hay nada ideal, pero es lo menos malo, aunque aveces nos saque de las casillas ciertas situaciones.

Mariano C.
Mariano C. el 18 de mayo de 2016 10:58 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

El idealismo es bueno en poesía. En todo lo demás fracasa. Siempre habrá poetas, vagos e idealistas viviendo de los que trabajan. Y trabajadores realistas comprando libros de poesía pero sin hacer lo que esos libros dicen, so pena de que se queden sin comer los idealistas.

Daniel Franz
Daniel Franz el 18 de mayo de 2016 11:15 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

¿Idealista dijeron? Sí, buenas tardes.
Intentaré hilvanar algunas palabras sobre el tan comentado tema de la “meritocracia”, esperando que las mismas sean breves y significativas, o al menos una de ambas cosas, aunque lo más probable es que, como ocurre casi siempre, sean todo lo contrario de ambas (la pucha, qué enredo me armé con este asunto, o con ambos, o con ninguno. ¡Bueno, señor, déjeme tranquilo!).

Creo que en el estado actual del alma humana es imposible pensar que nada funcione en la sociedad si no ponemos la zanahoria delante del burro. El burro se mueve porque quiere comer la zanahoria, y no se movería si no viera la posibilidad de alcanzarla.
El ser humano actual, digámoslo, no está muy distante de nuestro hermano burro. Se mueve cuando ve que puede obtener algún tipo de provecho personal, y de lo contrario, en general, no se siente motivado a hacerlo. Normalmente se piensa en un provecho económico, pero puede ser de cualquier tipo, desde el más bajo nivel material o sensual, hasta el más alto nivel intelectual o espiritual.
Por ejemplo, cuando Dolina dice que todo lo que hizo en su vida fue para levantarse minas, ¿no está definiendo también un escenario de meritocracia? ¿No está diciendo que él se esforzó, estudió, luchó para alcanzar determinadas metas (un bagaje cultural, un desarrollo intelectual, un cierto nivel económico, etc) que lo colocaran en mejor posición para lograr los favores femeninos (y en particular, en mejor posición que otros que no se hubieran esforzado como él y carecieran de esos atributos)? Si luego (haciendo un ejercicio de imaginación fantasiosa) él hubiera descubierto que las minas daban estos favores a todos los hombres por igual independientemente de sus méritos, o si hubiera descubierto que los méritos que las minas valoran no eran aquellos para los que él se preparó, sino otros, ¿no se habría sentido frustrado, y se habría lamentado del tiempo perdido inútilmente? Si para obtener un objetivo deseable (levantarse minas) hay que hacer determinados méritos, ¿por qué deberíamos esperar que para obtener otros objetivos deseables que la sociedad nos ofrece operara una lógica distinta?

Los ejemplos serían infinitos, pero finalmente la conclusión es siempre la misma: las personas se esfuerzan porque esperan obtener algún tipo de recompensa o provecho personal, y no se esforzarían si esa posibilidad no existiera. Entonces, es evidente que un cierto grado de meritocracia, nos guste o no (personalmente no me gusta), es inevitable como motor impulsor del desarrollo de la sociedad. Con la salvedad, volviendo a lo que dije al comienzo, de que esto ocurre EN EL ESTADO ACTUAL DE SUBDESARROLLO ESPIRITUAL DEL ALMA HUMANA.

¿Es posible superar la meritocracia? Yo creo que sí es posible, pero no creo que esa superación la vaya a lograr ningún cambio de gobierno, ni de sistema político ni económico ni social, ni ningún otro cambio impuesto desde afuera. Muchos gobiernos de muy distinto signo ideológico han pasado y pasan por la historia humana, y ninguno ha logrado superar esta realidad. Algunos que arrancaron con grandes ideales colectivistas finalmente tuvieron que hacer concesiones a la meritocracia para que las cosas funcionaran. Ningún gobierno “per se” hace a las personas generosas o egoístas; las personas son generosas o egoístas con anterioridad. Aunque tal vez pueda potenciarlas en uno u otro sentido, yo creo que no es la raíz del problema, sino más bien su consecuencia.
Lo único que creo que va a posibilitar esa superación, como ya supondrán los pocos valientes que hayan llegado a leer hasta este punto (música de violines por favor) es un cambio radical, una purificación total del corazón humano, tal que deje de moverse por fines personales y egoístas, y pase a moverse (con el mismo afán) por fines impersonales e inegoístas. Esto implica necesariamente (no hay negociación posible) la eliminación completa del ego (o, dicho de otra manera, la realización de su falsedad), lo cual no es moco de pavo, ni es cosa de un fin de semana ni de uno o dos años (ni quizás de una sola vida!). Es la lucha contra millones de años de condicionamiento animal, ni más ni menos. Sin embargo, la vida y enseñanzas de los gigantes espirituales nos demuestran que no es imposible, y nos alientan a intentarlo, para que podamos alcanzar, como ellos, la realización última del sentido de la vida.
O dicho de otra forma: para descubrir que, finalmente, y a pesar de todas las apariencias en contrario, la vida sí tiene un sentido. Y que ese sentido está muy, muy lejos de ser pasarse la vida levantando minas (aunque no dejo de reconocer que, en ausencia de un objetivo mayor, pueda resultar bastante entretenido).

Mariano C.
Mariano C. el 18 de mayo de 2016 11:18 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

El problema de este foro es que son todos zurdos, poetas e idealistas, y encima argentinos! ja ja (Julián Marino también es zurdo, pero más inteligente y aggiornado). Aceptando eso se entienden los desentendimientos. Se explica casi todo, bah.

daril_dada
daril_dada el 18 de mayo de 2016 12:18 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Sentencio que Mariano C. nunca conoció a un poeta...
¿Un tipo que escribe poesía y vende sus libros para vivir es un VAGO?

¿Es un vividor de la sociedad?
Calculo que un discapacitado también cuenta como vividor de la sociedad...
(o como alguien que no se esfuerza lo suficiente, o como uno que puede ser reemplazado por otro que realice su tarea un %120 en forma más eficiente)

daril_dada
daril_dada el 18 de mayo de 2016 12:25 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

¿Alguien se acuerda de alguna empresa de la época Isabelina? ¿De algún empleado del mes?¿De algún empleado del siglo?.... pero Shakespeare todavía nos sigue hablando... (y ni hablar de la guita que sigue generando)

"Night is down, on insect town"
Las hormigas le recriminan al poeta, que el está escribiendo sobre lo que ellas comen....

daril_dada
daril_dada el 18 de mayo de 2016 12:44 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Daniel Franz, creo que acá hay una confusión, que viene del siguiente lado (que tiene que ver con el post que puse sobre el juez del mérito)
Al menos en la propaganda que disparó el tema de la meritocracia, el juez del mérito, es el dinero, la propaganda dice que vos, por tus esfuerzos, tenés 400.000 pesos (me dijeron que sale eso) para gastar en este muy merecido auto. La propaganda no dice que hacen un concurso de méritos y un jurado imparcial revisa curriculumns vitae y según tus habilidades (en música, en hacer jueguitos, en moral, en maternidad, etc) les pone un puntaje y por eso te dan un auto... NO el mérito se mide por qué tan grande tenés la cuenta bancaria.

Ahí creo yo la confusión del chancho posteando audios con respecto al mérito (no los escuché, pero supongo que es Dolina hablando de la gente que recibe premios/oportunidades sin haber hecho nada... y gente que hizo un montón de obra en su vida, es ninguneada)... en este caso los jueces no medían el éxito comercial de un producto sino su capacidad artística... O quizá si midieron el éxito en cuanto cantidad de seguidores o popularidad... y ese es el problema... Tinelli gana el premio porque es Exitoso comercialmente, no porque sea bueno...

O sea, cuando hablamos de meritos, tenemos que poner bien en claro cuáles son los valores a medir y quién los mide... (y quién define los valores) ¿de qué sirve un premio al tipo que coleccionó más granos de arena o una medalla a la lucha contra la discriminación de la mujer entregada por barreda?

mariela.lunarodriguez.56

Me encantaría meterme en la conversación, pero tendría que leer al chancho y no quiero; leer a mariano c ( cosa que no hago hace tiempo por una cuestión de salud) y leer comentarios largos ( cosa que tampoco hago por culpa de viyi que me empachó) como el de Daniel. Por suerte está Daril, quien suele expresar muy bien muchos sentires que comparto. Solo llegué a leer lo siguiente y porque está en mayúsculas: " EL ESTADO ACTUAL DE SUBDESARROLLO ESPIRITUAL DEL ALMA HUMANA." ¿¿ Wow!! ¿¿¡¡Qué coños sería eso Daniel??!! En fin, Lo del soneto...¿Será cierto lo que dice el muchacho? Mmmmm no se suena, pero puede ser...quién sabe..

Daniel Franz
Daniel Franz el 18 de mayo de 2016 16:11 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Pah, eso puse??? Qué disparate!!! Me debo haber confundido, vos sabés que yo siempre digo que no debe haber nada más angelical en el universo que el ser humano. Aunque no sé, dejame ver el contexto, voy a tener que releerlo (vos me obligás a hacer cada tarea insalubre!).

PD: Perdón por la extensión del comentario. Aunque no parezca hago esfuerzos por mantener los comentarios dentro de un tamaño manejable, pero éste se me fue de las manos. Lo que más lamento es que me voy a perder el premio al forista del mes.

Viyi
Viyi el 18 de mayo de 2016 16:17 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Chancho, dijiste... "Eso es meritocracia, si puede ser. Pero que culpa tiene una empresa que es libre de contratar y despedir al que le plazca si yo le rindo el 50% menos que otro en el mismo puesto ? Me tiene que seguir pagando el mismo sueldo y bancandome porque si o rajarme y contratar a otro que sea mejor que yo y le rinda mas por lo que esta pagando ?"
Chancho, dices... ¿Qué culpa tiene el vicio si existe?... si existe lo elijo. ¿Qué culpa si hay nacidos para víctima?... si los hay elijo victimizarlos. ¿Qué culpa tiene la injusticia si la justicia no rinde beneficios contantes y sonantes?... voy a la caja que me paga con mi esencia, me siento a la mesa que satisface mi apetito, aunque la caja y la mesa estén construidas con cadáveres y llantos y dolores y bestialidad mental con niños ciegos y deformidades del alma e infelicidad kármica.
No es el sistema Chancho, que ya todos lo conocemos aún los que se fingen ignorantes de su índole : es lo que alberga, lo que hace crecer bajo su protección; de tu mirada depende su fertilidad; a cada cosa visible le corresponde una invisible...¿¡Quién te dijo que no eres responsable!? por eso y sólo por eso vives : lo invisible que mira el ataque y quebranto de leyes borradas en la doble carne del ser vivo. Por lo mismo que vives, mueres.
Más acá, vengan más acá, donde la llama de la vida alienta...
¿¡Es que nunca se han quemado en ella, es que nunca han ardido y brillado libres y verdaderos, es que siguieron piedra en bruto y nunca ni un instante sagrado por fugaz que fuere, supieron del diamante!? ...
Más acá, vengan más acá donde el movimiento vital no se camufla, porque el grado de la causa no se oculta a la luz del sol, es la luz del sol, la vigilia en el efecto. En su "nada" sin días y sin noches, en el neutro perfil, halla sentencia de descartable para el dogma "el interés es la razón del verbo" o al derecho que dice "todo se hace por un interés"...
Porque más allá, tengo la amarga impresión de estar hablando con máquinas o programas psicofísicos rellenados como embutidos de forma y tamaño adecuados al encastre, cuyo fuselaje responde a la naturaleza de la carrera que corren y al exhibicionista cinismo tetánico considerado por ellos mismos como una híper feromona de súper actualizada adaptación, propia de los ganadores que por "mérito" adaptativo están en los lugares preferenciales y atajan o manotean los bocados privilegiados (siempre sobrantes del amo-fabricante, pero bienvenidos porque matan de una vez por todas al humano espiritual y la rebeldía de lo puro es subvertida siendo la compulsión de lo impuro lo que se desata y metaliza la frontera límbica, una forma de castración que el cerebro también castrado no percibe)...¿Y es que hay un mérito en la degradación, en la gangrena? claro que sí, "mérito" deviene de allí.
Vengan más acá, no se duerman de pie compañeros, no se muevan hipnóticos fuera del círculo iluminado y cálido de la "fogarata". No se vayan, no dejen solo a lo humano.

Viyi
Viyi el 18 de mayo de 2016 17:04 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Daniel Franz... Mis respuestas no suelen estar en primera fila, además me gusta ser tortuga, supongo que para algo me han hecho lenta.
Está muchos mensajes atrás tu enunciación, pero igual te reconocerás en la respuesta : sé que, por encima del grupo, la virtud - no el mérito - de la versión de la Bestia Pop, es esencialmente de Martín Dolina. :)
Dejaron de interpretarla. Ya no tendrán ganas o motivo.

Daniel Franz
Daniel Franz el 18 de mayo de 2016 17:43 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Hablando en serio Mariela: yo sé que mi comentario fue un tanto l̶a̶r̶g̶o̶,̶ ̶t̶e̶d̶i̶o̶s̶o̶ ̶y̶ ̶c̶u̶r̶s̶i̶l̶e̶s̶c̶o̶ ̶c̶o̶m̶o̶ ̶m̶e̶ ̶d̶i̶c̶e̶ ̶E̶n̶o̶c̶h̶ extenso, interesante y poético, pero lo que quise decir es que el ser humano, identificado como está con su ser animal pequeño (llamémosle ego) dirije sus acciones a la satisfacción de las demandas de ese ego, y como tal no puede evitar ser egoísta (o ego-céntrico), y a partir de allí desarrolla su conducta con las características que todos conocemos porque las vemos a diario: ambición, envidia, vanidad, sensualidad, prepotencia, desprecio, violencia, y un largo ETCÉTERA (esto lo puse en mayúscula a propósito para capturar tu atención y no te me vayas del comentario). Como dicen los grandes místicos, éste es un estado de subdesarrollo espiritual. Hay un estado superior, aseguran ellos y yo les creo absolutamente, donde uno deja de identificarse con ese ego, pasa a identificarse con su verdadera esencia superior y comienzan a surgir los sentimientos más puros de que somos capaces: amor, compasión, comprensión.
Sé que ésto dicho así en general suena hueco y frío. Pero si no es así, si algo de verdad te parece que hay en estas palabras, tal vez sientas, como sentí yo hace algunos años, la necesidad de profundizar en el camino espiritual, el único que, yo creo, nos podrá llevar hacia el destino superior que nos espera como seres humanos.

(MMMM me parece que este comentario también me salió larguísimo, ahora cuando le dé "Publicar" lo voy a ver bien. Creo que fue peor la enmienda que el soneto).

Daniel Franz
Daniel Franz el 18 de mayo de 2016 20:53 en La venganza será terrible del 17/05/2016 dijo:

Viyi: sí, es una lástima que no la interpreten más, lo hacían muy bien.
Ojalá todos tuviéramos tu velocidad, probablemente diríamos menos pavadas.

PD: Dos preguntas:
1) ¿Esa es tu foto real?
2) Pregunta de carácter general, nada que ver con la anterior: en el hipotético caso de que un forista le dijera a otra que es muy linda, ¿eso configuraría una transgresión a alguna norma del foro?