Ciudadano32

En Venganzas del Pasado desde el jueves, 24 de noviembre de 2022 a las 12:35 PM

PD:

Ahora , si el peronismo sabe que las cosas van a seguir mal, entonces da lo mismo a quien >votar y entonces no hay dos facciones como decís.

Lo de "las cosas van a seguir mal" es un comentario objetivo. Nadie con dos dedos de frente puede creer que las cosas se van a solucionar con otro tipo o mina ahí en el falso sillon de Rivadavia (que se llevó oportunamente cuando se rajó) con todos los quilombos en los que Mauricio y su séquito dejaron a la Argentina.

Así como afirmo eso, tambien puedo afirmar que un gobierno de derecha puede hacer las cosas mucho peores.

La decisión es facil si se razona un poquito, por un lado; podemos votar a gente que aunque sea aspiracionalmente pretende mantener una mediana estabilidad y si tenemos suerte resolver algunos quilombos; usan a los progres que piensan que la politica pasa por los travestis y una suerte de superioridad femenina, son un recurso preciado porque estan en otra frecuencia que poco tiene que ver con politicas de estado y economia y son agresivos, fanáticos y manipulables; se pueden usar como fuerza de voto y fuerza de censura llegado el caso, si quieren tirarle tierra a alguien. Si, la politica es así de sucia tambien en el peronismo. Le tiran un hueso al pueblo mientras hacen malabares para pagar la deuda. Posiblemente, no hagan nada con la repartición de riquezas tal cual vienen haciendo ahora ya que el poder concentrado es muy fuerte y tira de los hilos usando sus partidos politicos y jueces y por qué no, a los propios corruptos.

Por otro lado, podemos votar a los que nos dejaron en este estado y aseguran que más de eso, es el camino a seguir para que nos vaya bien. Este bando tambien está diciendo a los cuatro vientos que quiere privatizar todo y hacerlo rapidamente (para los mas chicos: vender a empresas extranjeras todo lo que se pueda, dejando que esos CEO's hagan plata con nuestras necesidades sin poner un peso en infraestructura, ¿que hace una empresa privada despues de todo?) .
Quieren ir contra cualquier tipo de ayuda social. Tambien pregonan la quita de derechos a los trabajadores y apuntan contra las jubilaciones. Finalmente, su modelo es el de Estados Unidos, generalmente justamente todo lo malo de Estados Unidos. Ahí adentro tenes a dos tipos de gente en general: los que hacen los negocios y se enriquecen de poder y dinero y la gente básica que confía en que siguiendo a los ricos, ellos tambien formarían parte de ese mundo y que tiene un pensamiento llano, "si copiamos a EEUU, seremos tan grandes como ellos".

2 + 2 = .....

En 2015 la gente votó al Pro, no hay ningun "truco" ni casualidad ni estrategia. Le llenaron la cabeza a la gente los medios de la derecha y creyeron; sumado a que Cristina ya venia de dos gobiernos; eso aparentemente a la gente le molesta sin mucha explicación mas que "no me gusta que esté tanto tiempo" (lo escuché varias veces de varias personas, incluso kirchneristas). El problema fué que lo pusieron a Sciolli, no sé realmente que estrategia pensaba Cristina en ese momento, ahí sí se equivocó y feo.

Que conozcas a personas mayores que sigan a Milei no es imposible, claro que hay tambien. Eso es tu percepción natural por conocer a algunas personas mayores que simpatizan con Milei; ahora si querés hablar de mayorias, ahí sí andá a las redes sociales y mirá quienes son en su mayoria los que apoyan a Milei. Cuando se habla (escribe) como lo hice yo, no se tienen que tomar tan literalmente las palabras; cuando digo que Milei es un payaso para los pibes de Palermo; no estoy afirmando a rajatabla que solamente los pibes y de Palermo simpatizan con él. Es mas una descripción vaga y rapida que dá un perfil de un sector social, una estadistica berreta, si querés. De hecho, "el peluca" que desprecia a los pobres por su ideologia ultra-americana neoliberal, se fué a jugar partiditos de futbol con algunas pibes de la villa 31 (y despues Cristina es "populista"... según La Nacion).

Los "quiero y no puedo" de siempre van a votar al Pro, porque es un acto de "gente bien". Los pibes de palermo y aledaños (para Mariela: muchos adultos tambien y de todas partes de Bs As) que no entienden nada de politica canalizan su ignorancia/frustración en la rebeldia absurda sin un fin claro. Habrás escuchado a alguno decir "Yo voto para que todo se vaya a la mierda de una buena vez" sin más explicación. Si vos no, yo si.

Vivimos en una era de histrionismo empujado por los medios (que ahora son youtube y las redes sociales) donde hay mucha gente al pedo con internet, una webcam y con ganas de llamar la atención (y hacer plata en verdes); haciendo que las nuevas generaciones entren en ese histrionismo, les guste, les llame la atención y lo adopten. Así entre memes y putas de onlyfans van llegandole a los nenes de "la capi".

Crecen y votan lo que a ellos los identifica más; Milei. Me dirán: "dale... ¿en 3 meses crecen los votantes de Milei?..." les respondo: no, los medios vienen laburando hace rato, es al revés.. no "nacen" votantes de Milei, Milei nace de esos medios para los pibes. (Para Mariela muchos adultos también).

La unica cosa que no hay que subestimar es la ignorancia de la gente.
Espero se comprenda mejor.

Para los que quieran escuchar en spotify y no quieran las publicidades:

Para windows: https://github.com/amd64fox/SpotX

Para Android: https://www.xmanagerapp.com/

Para los que usen youtube, instalen la extension ublock origin: https://github.com/gorhill/uBlock

@FernandoWalrus

Dos cosas, la primera es que está más que claro que hay dos facciones, no hay ninguna alternativa más que sea competente; esto me parece que está claro. Votar a otros es (quizás lamentablemente) tirar el voto, ya que caería en saco roto; digan lo que te digan con el más lindo discurso democrático, idealista y liberal (en el sentido de libertad, no economico).

La segunda, es que si no sos peronista; vas a hacer lo mismo que él pero del otro lado de la grieta. Si te autopercibís "libre pensador" o "antipolitica" también. (Si, lo de "autopercibir" es un chascarrillo woke.)

La tercera es que no hace falta ser un intelectual pensante para resolver este tipo de decisiones donde son solamente 2 fuerzas las que juegan de verdad y son tan antagónicas. Si, si, yo sé que está Milei, pero es lo mismo que JxC solo que con una nariz de payaso, mas que nada para los pibes de 18-2X que están en palermo, mas pendientes de netflix que de lo que Milei anda diciendo. Seguramente sin comprender una sola palabra de lo que dice, pero cayendo encantados con su "rebeldia".
Quizás esto sea una pequeña ventaja estrategica para el peronismo, ya que las aguas se dividen entre Milei y JxC.

Grabois no creo que arrastre mucha agua para su molino asi que no creo que divida al peronismo ahí. El problema real del peronismo hoy es que sabe que las cosas van a seguir mal, aún con un supuesto futuro gobierno oficialista. El pais está en la lona y no se pueden tomar decisiones soberanas porque gracias a Mauricio, perdimos la poca soberania que nos quedaba y ahora tenemos que negociar si o si con el FMI. La gente se confunde, se deprime y se enfurece. El curso natural de los hechos.

La cuarta es que siempre me sobran o me faltan razones después de anunciar cuantas son.

Ay negro... si supieras para lo que sirven los celulares en realidad...
Es un chiche que nos pareció buenisimo y ahora no podemos vivir sin él. Razón por la cual se convirtieron en espias 24/7 que llevamos encendidos en nuestros bolsillos.

Nos roban data con las aplicaciones, nos geolocalizan con las antenas y estos aparatitos se la pasan "pingeando" (mandando mensajes por la red de internet y celular) diciendo "acá estoy! soy el dispositivo XXXX y tengo el numero de linea XXXX-XXXX".

Además de esta apropiación de nuestra privacidad a esta altura forzada, se hace mucho mas facil censurar. Aplicaciones como Reddit hace poco dijeron que con el "device ID" (digamos que es un identificador del celular, entre muchos otros ID como el IMEI, numero de linea (servicio a nombre del usuario) o numero de serie, ademas de los mas básicos como IP y MAC address) ellos pueden comparar el contenido compartido de distintas cuentas con el mismo ID o red y en base a eso bannear usuarios diferentes que pertenecen a una misma persona. No, no tienen a un tipo sentado revisando todas las comunicaciones del mundo, tiene IA (inteligencia artificial).

¿A donde vamos con esta data? a varios lugares, lo que nos hicieron creer es que se usa para "darnos un mejor servicio", traduccion: trafico de datos entre empresas para conocer los gustos de la gente y sus comportamientos. Prueba de que esto no es cierto es que los servicios y productos siguen siendo igual de malos que siempre, sigue la obsolecencia programada y siguen escatimando en lo más que puedan tal cual dice la regla numero 1 del capitalismo "menos por más". El capitalismo va en contra de esta "idea" de "mejorar los servicios".

Lo otro que deberia importarles es que la data no va solo a las empresas. Va al gobierno, a servicios de seguridad y muchas veces ni siquiera de nuestro propio país.
Tambien me gustaria recordarles que el trafico de información no es exclusivo y hasta las empresas para las que laburamos, nos roban nuestra data ademas de mirar nuestras actividades en redes sociales. Dos ejemplos reales: (trabajando para una aseguradora de autos): tenian un depto. exclusivamente dedicado a revisar las redes sociales de sus asegurados para "evitar fraudes". Se jactaban de "haber enganchado a un montón".
Segundo ejemplo real: RRHH espiando perfiles de empleados.

Tengo un tercer ejemplo de una multinacional americana, donde se les forzó a todos los empleados a tener una cuenta de facebook interna de la empresa.

No subestimen a las redes sociales, los servicios online y las apps de los telefonos.
No son para "darle libertad de expresion a la gente", sirven para espiar masivamente. Tan clara la tienen estos muchachos, que explotan el ego de la gente para eso. Y el ego abunda. No hizo falta nada para que la gente desesperada salga a mostrarse y mostrar y decir como es su vida.

Politicos, empresarios y los poderes de siempre hacen uso y abuso de estas "herramientas" que la gente felizmente adoptó. Un genial caballito de troya.

Ahora, con inteligencia artificial se puede estudiar esa data rapidamente y saber por ejemplo: a quienes contratar en un país extranjero para cometer un magnicidio, a qué grupos violentos agitar y apoyar, a quienes de la oligarquía de ese país podemos tentar para empezar una oposición politica...

Esto no es netflix... no es un delirio de hollywood. Esto pasa.

https://es.wikipedia.org/wiki/PRISM (español)
https://en.wikipedia.org/wiki/Boundless_Informant (ingles, pero vale la pena)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tempora (ingles)

Tambien me permito agregar que muchas veces los "inteligentes" aspiran a mostrarse como intelectuales, desesperados por llamar la atención y confirmar de esta manera lo que ellos piensan de sí mismos, algunos timidos, con miedo y algunos con toda la prepotencia; fuerzan ciertos gustos de nicho y boutique; mientras mas exclusivo y raro o lejos de "la plebe" mejor. Asi es que pasamos de la intelectualidad al esnobismo y todo su aburrimiento pedante.

No sé si los cientificos o la gente "sobresaliente" son "mas faciles de engañar"; lo que si sé, es que una vez engañado, tenés un aliado incondicional y posiblemente un hábil defensor por cuenta propia de tu causa/engaño.

Esto lo vengo pensando hace rato:
Una persona "común" puede ser tentada por varios discursos y puede cambiar de parecer dependiendo de lo que lo influencie, con algunas verguenzas internas quizás, pero nada que le impida aceptar alguna otra cosa en la que no creía hasta hace poco.

Una persona "inteligente" o "sobresaliente al resto" puede percibir y analizar (muchas veces mal como cualquiera) intentando acomodar su propio pensamiento (que ya de entrada era similar) al de las ideas elegidas y expuestas por su influencia. Acá una pequeña aclaración que no deberia ni tener que hacerse: los inteligentes tambien se equivocan, y mucho.

La diferencia: el "inteligente" defiende a capa y espada las ideas que lo influenciaron usando toda su inteligencia (y verborragia), ya que de lo contrario, estaría (bajo su propia óptica) "rebajandose a ser como los demas". Incluso cuando le estén demostrando cabalmente que está equivocado.
La causa se encuentra en el ego. El ego y la inteligencia son cosas distintas y muy emparentadas y suele haber en personas "inteligentes" un ego desmedido.

Por supuesto el ego no es solo cosa de "inteligentes" y mucha gente "común" defiende cosas indefendibles; me atreveria a decir que son más por justamente no poder cuestionar debidamente las cosas (a mi entender, la base de la inteligencia) pero estas personas pueden permitirse dejar la puerta entreabierta para dejar pasar alguna idea nueva o una que venga a tirar abajo sus creencias, por mucho que duela en principio, ya que no se autoperciben como "sobresalientes" con una supuesta imagen que mantener. Curiosamente, dejar la puerta entreabierta, es un rasgo de inteligencia.

En cambio, el "inteligente" no puede permitirse quedar rebajado a admitir su equivocación y dejar que su supuesta imagen (que no es más que lo que uno piensa que los demás piensan de uno) se desmorone, entonces comienza la mentira, el delirio y el autoengaño, en otras palabras, hay que ganar la discusión como sea o al menos mantener la posición. Curiosamente, mantener la posición cuando uno está dudando de sus propias ideas, es un rasgo de necedad.

A veces cuesta diferenciar inteligencia de ego. A veces cuesta diferenciar a un "comun" de un "inteligente".

@Mariela Luna Petiza R

Por tu comentario me parece que sos mas bien de un peronismo de derecha. Esta bién... tambien hace sentido con tu adhesión al discurso morenista que publicaste hace poco y yo me dediqué a desglosar y comentar. Cada cual tiene su percepción de las cosas.

Por otro lado me dá la sensación que a Pigna no lo interpretaste. A mi no me sonó a que Braden era un tontin caído del catre, mas bien me sonó a "abran los ojos oyentes, miren lo que vienen haciendo hace muchos años los muchachos del norte".
A lo mejor no te gustan esos tonos acidos e irónicos que usa (a mi por momentos tampoco, me parecen un poco afectados) y eso te llevó a descartar todo lo dicho luego, te sonó a propaganda. A mucha gente le pasa eso con Cristina también.
La acidez de Pigna cuando se refiere a los titulares de los diarios sobre Braden son (para mí claramente) la forma de decir "oyentes, ¿ven de que lado se acuestan los mismos de siempre? ¿se dan cuenta, no?".
Lastima que no te haya gustado.

Saludos

Atenti Juan, a lo mejor se puede tomar el audio desde alguno de esos, sin propagandas.

Nuevos sitios oficiales:

https://lavenganzaseraterrible.com/

https://www.youtube.com/@LaVenganzaRadio

https://open.spotify.com/show/1zkz8NfoDYiPT3IQ7zZQRU?si=14f594c1975f4b64&nd=1

Como dijo Mariela, la única forma de que el negro diga un poquito lo que realmente piensa es hacerlo calentar. Eso viene a demostrar lo que vengo denunciando hace rato, el negro tiene MIEDO de expresar un montón de cosas (que ojo, pueden ser recontra contrarias a lo que YO pienso) y si uno tiene miedo es porque sabe que se esconde una represalia o consecuencia importante detrás.

El fascismo ya está instalado en nuestra sociedad, completamente normalizado, como en muchas otras partes del mundo que siguen el "orden mundial" de los muchachos del norte y su "destino manifiesto".

Los ataques personales estaban claramente de más en ese mensaje, pero rescato (dentro de lo que no concuerdo, que es casi todo) la preocupación de esa oyente que mezcló los temas de la "woke" con la historia, de que se estén dejando temas que podrian ser muy interesantes sobre nuestra historia (sin caer en un patriotismo barato) que ayuden a la gente a entender ciertas cosas que hasta el día de hoy nos afectan y en lugar de eso se esfuercen en cumplir con la "woke" de los adultos jovenes y hablar de temas o bien intrascendentes o bien se intenten difundir mensajes que a algunas personas les podría llegar como mensajes cripticos como cuando le responde Dolina a la oyente y explica; yo entendí por donde venía la charla y a donde estaba apuntando; pero... ¿hace falta eso? ¿no se puede ser mas directo? ...y la gran pregunta: ¿por qué no?... ...la respuesta está mas arriba, evidentemente.

Atilio Borón denunció hace unos años en una visita al programa de Felipe Pigna que le tiraron abajo su sitio en aquel momento y lo reemplazaron por publicidades de viagra.
Este señor, aparece en donde lo dejan para decir cosas valiosas; que es en muy pocos lugares. Lo quieren escondido y en el "under".
Por suerte su sitio sigue estando: https://atilioboron.com.ar/
¿Quien es? : https://atilioboron.com.ar/sobre-mi/

Volviendo a la venganza, también hay que entender que el negro no está ahí para tomar pedidos de la gente (salvo en lo musical) el programa lo hace él con su gente. A uno le puede chocar un poco que con su capacidad de influencia (en el mejor sentido) y un microfono, podría "militar" no el peronismo pero quizás sí el pensamiento de manera mas explícita (si,si, claro que ya lo hace, pero con muchos recaudos).

Hay mucha gente que no puede "descifrar" los sentidos secundarios de algunas charlas y creo que muchos son jovenes también y que estaria bueno poder hacerlos dudar de su cultura pop americana. En otras palabras, tirarle un baldazo de realidad directamente sobre la cabeza, ya que ellos por si solos no tienen la curiosidad necesaria para meterse en ese agujero de conejo.

Más de nada, mis delirios de siempre.

@Mariela Luna Petiza R

No te preocupes, el problema de ellos (y creo que tienen cierta razón) es la monetización que hacen con el programa.
Los que suben a youtube, monetizan por medio de esa plataforma, cuando llegan a determinada cantidad de vistas, cobran plata y en dolares; para hacerla corta.

Sé que hay un canal de spotify de VDP, ahí no sabría decirte que puede pasar; pero estimo que no va a pasar nada, porque spotify no tiene (creo yo al menos) tantas herramientas para andar peleandose por copyright; youtube en cambio, tiene mas presencia en ese sentido y con alguna denuncia hecha dentro de la misma plataforma, te bajan los videos enseguida.

Por otro lado, no es bueno el fanatismo. No es saludable. Dejalos, el programa es de ellos, ellos lo piensan así... no les mandes más mensajes, ni te pongas como adalid de nada/nadie; ese es el proceder y mentalidad de los "wokes" y así los usan. Escapále a ese mundo.
Algunos de nosotros somos un grupo de "disidentes" que creemos que el programa se fué al tacho (yo por ejemplo) o está en declive respecto a los programas más viejos, otros consumen los programas nuevos por acá por conveniencia horaria y les gusta; hay que entender que muchos (como me pasó a mi) vienen de escuchar idiotas por la FM y encontrar a la venganza aunque sea en este estado actual, es toda una revelación. No te hagas más mala sangre, porque el camino que eligieron está claro y ningún mensaje va a hacerlos cambiar; mas bien todo lo contrario. Conformemonos sabiendo que hay otras personas como nosotros pensando lo mismo y notando las mismas cosas.

Por ultimo, no le creas nada al negro respecto a estas cosas. Acordate que laburó en marketing hace muchos años. Todavia estoy esperando los segmentos historicos (ahora llamados "pensamiento ajeno") sobre historia argentina.

Gracias Juan!
Gracias DavidV!

Y gracias Adrian Vagni de antemano también por tus ganas de colaborar!

@DavidV
¡Que bueno que tengas esos programas! esas temporadas son mis preferidas tambien, si podés ¿me avisarias por acá cuando estén online? gracias por querer compartirlos.

Parece que Barton o alguien del staff pasó por acá y leyó acerca de cuando comentabamos que el programa estaba tan armado como relojito que podiamos cortar partes usando frases como "es el mejor momento para [...]" (antes de cambiar de sección y ahora Barton la cambió por "[...] el pensamiento ajeno". 🤣

PD: Me gusta cuando Dolina o Gile le ponen la traba a Barton cuando empieza con sus cuestiones de genero, se pone nervioso y empieza a atacar a Gile a lo woke, como loco para salir del barro jaja 😂

Se vé que Juan estaba haciendo mantenimiento y me asusté... pense que alguno le habia hecho un DDoS.

Para refrescar algunas cosas a los que pasen por acá:
https://www.youtube.com/watch?v=pejoe78uw6A parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=oNYZNFyQh5M parte 2

Salut!

una corrección para que se entienda, porque como yo "tambien" escribo mal.... :

[...] yendo a la facultad, escriben mal, NO saben pensar [...]

@Mariela Luna Petiza R

No te castigues tanto, te interpreté mal yo. Pasa que metiste de la nada a Pancho O Donnell y mezclé todo. No lo escuché nunca a O Donnell, asi que no voy a criticarlo.

Te tengo que creer que Felipe dijo que no es peronista si lo viste, pero yo la verdad a pesar de eso, escuchandolo tengo que decir que aunque él mismo no se defina peronista, según contás, para mí tiene todo el pensamiento de un peronista. No le salió "no ser" 🤣. Si podés... si tenés un ratito de paz.... escuchá los audios que te compartí, en serio.

Te creo que piensen sobre el tema Rusia-Ucrania como yo, no tienen por qué ser antagonistas completos. Muchas veces la gente, por más lejana entre pensamientos, se encuentra en algunos puntos. Me atrevería a decir que la politica se basa un poco-bastante en eso. Para poner nuevamente un ejemplo; muchas personas que van a votar a JxC no están de acuerdo con muchas cosas, pero ese punto en el que se sienten identificados, los hace votarlos. Lo de Milei es un fenómeno de jóvenes totalmente perdidos en la politica y con frustración por no entenderla, entonces hacen como mi vieja: se dicen "apoliticos"; que es justamente el discurso de Milei. La unica diferencia es que mi vieja, en su nube de humo (eufemismo) entiende que Milei es un payaso mediatico completamente y los de JxC son su ultimo suspiro de "radicalismo" (perdón a los radicales reales que lean esto, los que saben lo que en verdad supo representar el radicalismo en sus origenes) por ende se pone de ese lado.

Cristina no vió venir la traición de Alberto. Nadie la vió. Pero sí supo entender lo que hacía falta para ganar en ese momento. La gente estaba (para variar) confundida y quería un candidato "del consenso"; alguien que no aparentase ser autoritario y que viniera a "cerrar la grieta" (macanas... ellos saben bien que la grieta es eterna por el grado de antagonismo que hay, justificadisimo a mi forma de verlo).
Voy a caer en un lugar común pero cierto le guste a quien le guste: si no se ganaban esas elecciones, no sólo estariamos más hundidos con el FMI que ahora y cuanto organismo de apriete americano exista (Cristina advirtió hace mucho sobre el HDP de Guzmán, infiltrado pro-americano, la ignoraron) con aún menos derechos laborales, sino que hubiesemos pasado la pandemia con ellos. Se entiende, asique no voy a dar ejemplos de lo que habría sido eso.

Massa no es la muerte de nadie. La muerte está en el sabor de derecha que elijas. No te confundas; no es peronista. Sin Massa no se puede. Massa sin Cristina, tampoco. ¿El menos malo? ...y... a lo mejor. El tiempo dirá; ya nos pasó con Alberto pero insisto, la otra alternativa era indiscutiblemente peor.

No te aflijas por lo de la secundaria, no te perdiste de nada que no sepas; como ya dije en algun otro comentario, el teorema de pitagoras no se lo acuerda nadie y no lo usa nadie en la vida real (salvo algún agrimensor quizás pero estimo que se lo podrian enseñar en esa carrera) tampoco creo que sea muy importante el "analisis de oraciones" y la poca historia que se dá hoy en dia tiene que ver con las potencias mundiales y la lavada de cara de ciertos """"próceres"""" nefastos de la Argentina (estoy mirando a Mitre, Rivadavia y Sarmiento entre otros). No sos menos persona que nadie y me atreveria a decir sin conocerte (por como escribís) que estas muy por arriba de muchos que incluso yendo a la facultad, escriben mal, saben pensar y piensan que la politica es el medio para "parecerse a EEUU" a quienes "les vá muy bien, no como a nosotros con los peronchos", ignorando por completo que su prosperidad y estilo de vida se basa en chuparle la sangre a cuanta nación puedan.

Saludos!

@Mariela Luna Petiza R

No te estaba "contestando un ataque", tranquila. Nunca me tomé nada de lo que dijiste como personal ni siquiera dirigido a mi.

En este que comparto ahora no encuentro nada con lo que estar en desacuerdo

Yo solamente analicé a mi forma de ver las cosas, el texto que compartiste y que dijiste estar de acuerdo con él en todo. Yo realmente creo que textos asi compartidos por internet, sean o no en forma irónica, son cuestionables. Por las dudas: no estoy del lado de la censura. No te olvides que hay gente que "pasa por acá" todo el tiempo, de todas las ideologias, muchos son jovenes y leen cosas de pasada nomás. Si no fuese así Milei no tendria ningun espacio. Eso por no hablar de los que despues hacen copy/paste en twitter y demás. ...y hasta me animaría a decir que a veces las notas de los diarios salen de lugares que ni nos imaginamos...

Me interesaría saber por qué Pigna te parece un "cuenta cuentitos"; lo pregunto genuinamente. Mi vieja que (pobre) no entiende bien qué es la derecha ni la izquierda, solamente odia al peronismo y para salir de su embrollo se dice "antipolitica" pero luego postea cosas de JxC en su facebook; me dijo que "ya lo agarró a Pigna en varias", que por supuesto nunca supo decirme cuales.

Sin animos de pelea, van mis cuestionamientos y pensamientos:

Mientras sigamos teniendo una dirigencia improvisada y una militancia obsecuente, el resultado siempre serán opciones electorales que no son opciones en absoluto.

Podrán decirme qué es lo que ven improvisado en el "kirchnerismo" ? yo lo veo claro, necesitaba y necesita ahora tambien todos los votos unidos que pueda, porque solo no puede llegar a nada. Politica. Si se refiere al desastre de FdT, creo que nadie se veia venir tamaña traición e inacción; Cristina se peleó hace mucho con Alberto por esto mismo, pero ella como vice no puede mas que hablar.

Entre la oferta electoral de las fuerzas hegemónicas solo hay candidatos del poder y, gane quién gane, van a ganar las élites globales este año.

Se quejan del "izquierdismo" pero veo que usan bastante retórica que cae en lugares comunes de izquierda. Me hacen acordar a Grabois, soñando un mundo con Marx en 2023. ¿De qué hablan con lo de las "elites globales"? ¿se supone que algun candidato a presidente argentino va a terminar con la doctrina capitalista-oligarca-americana?

¿Cómo llegamos a esto? Todo empezó allá por el año 2013, cuando el kirchnerismo entonces reinante abandonó el proyecto político de la tercera posición nacional justicialista y se hizo “de izquierda”.

Me gustaria saber en qué se basan para escribir eso.¿No era Moreno el que iba a negociar con guantes de boxeo con la oligarquia?

Cuando eso pasó, se desencadenó toda una serie de consecuencias nefastas.

El salario mas alto de latino america por ejemplo. Gente mayor que se pudo jubilar sin haber hecho aportes, pagando en cuotas dicho aporte. Mis viejos son un ejemplo y siguen puteando a Cristina.

La primera consecuencia fue la siguiente: el kirchnerismo dejó de hablarle a la totalidad y empezó a hablarle a una parte, a los ideologizados por izquierda que naturalmente son los menos.

¿En qué momento le habló Cristina o su equipo de gobierno a la izquierda? ¿de que estan hablando? lo más "izquierdista" que hizo se llamó proteccionismo y se basaba en CONTROLAR a los "empresarios" y politicas economicas de crecimiento industrial interno, cosa que a muchos que se dicen peronistas no les gusta porque tienen su kioskito tambien... .Les dolió que Moreno no estuviese más, despechados. Esto lo vas a leer en cualquier partido donde hagan prensa de algun politico en especial. Sino preguntale a Scioli.

A partir de eso el kirchnerismo fue sectorizándose y sectarizándose cada vez más hasta llegar a parecerse a un trotskismo numeroso.

Ya estamos delirando. Además en las oraciones anteriores se suponia que eran una minoría. Bla Bla Bla.

El peronismo, como se sabe, no es un partido. Es un movimiento y eso significa que no es una parte ni representa a un sector de la sociedad: representa a la totalidad negando la lucha de clases y promoviendo la unidad nacional.

Yo no recuerdo que en el gobierno de Cristina se fuera en contra de los laburantes, todo lo contrario. Y recuerdo tambien como la clase media gorila se quejaba de los feriados. A Moreno parece que le importa mucho la oligarquía, porque es la unica clase social contra la que chocó Cristina, esa, y los "wannabe" de la clase burguesita empobrecida que quiere ser como sus gerentes en la empresa.

Esa tercera posición histórica fue la que abandonó el kirchnerismo al dejar el movimiento para ser un partido.

Cristina misma se define peronista y es lo que yo entiendo que es también basado en los hechos y el rumbo que eligió seguir en sus gobiernos. Cerró negocios incluso con gente que nada tiene que ver con la izquierda, como Chevron. A muchos no les gustó, a mi tampoco, por lo que representa esa gente, pero ahí tenés una buena prueba de que fue pragmatica, no una soñadora del comunismo y la austeridad como el Pepe Mujica a quien respeto pero que dicho sea de paso, si buscas en youtube hay un video donde le explica a la gente que "si quieren motitos, tiene que venir la empresa que hace motitos al pais". Eso no implica entregar el pais, los negocios son necesarios, aunque A MI algunos negocios no me gusten, no estoy en sus pantalones para saber por qué los hacen y que impacto tienen.

La segunda consecuencia es que, al convertirse en un partido, en el representante de una parte, el kirchnerismo automáticamente empezó a pelearse con las otras partes de la sociedad, a las que el peronismo normalmente articula. Al autopercibirse de izquierda, el kirchnerismo empezó a buscar al enemigo en la derecha.

Bueno, perdón; es que a mi, igual que a muchos otros, no nos parece bien que nos paguen una miseria, que nos contraten para hacer un trabajo A sin casi nunca presentarnos un contrato donde diga explicitamente las tareas a realizar y terminemos teniendo que hacer A,B,C,D por la misma suma y con la sumisión propia de quien tiene miedo de no poder subsistir si pierde ese empleo. ¿Vamos a discutir también lo que piensa la derecha? ¿necesitamos hacer memoria de los valores de esta gente? sumisión del empleado, ganancias desmedidas a costas de reducir calidad/salarios, odio de clases, deseos de estancamiento social (miedo a la movilidad social), militarismo y reivindicacion de la dictadura en los sectores mas extremos, amor por los Estados Unidos, admiración desmedida a Europa, creencia de que el estado es un monstruo innecesario que debe dejar de existir y solo existe para "robarles".

Gran error, puesto que derecha e izquierda son opiniones políticas sobre cómo debe organizarse la sociedad, pero no identifican al enemigo del pueblo-nación que no es de izquierda ni de derecha: es el de arriba y no tiene más ideología que la del poder.

En este punto creo que los redactores son chicos de unos 24 años, no más. ...Estados Unidos no son de derecha... madre mia... las cosas que se escriben. Expliquen entonces como hacen para ir contra "el de arriba", si son ellos y su doctrina fascista-capitalista-liberalista-excepcionalista y su creencia de que son "los elegidos" para ser el orden mundial. Un desvarío de palabras rimbombantes que no dicen nada.

Cuando en la política un dirigente o un grupo se posiciona a la izquierda o a la derecha del arco

Sigo sin entender de donde saca que los gobiernos de Cristina fueron de izquierda... ¿no serian estos chicos bastante, pero bastante de derecha? algo les dolió mucho.

lo que hace es ponerse a pelear en horizontal contra el de al lado que piensa distinto. Y pierde de vista al de arriba.

Ajá... o sea que hay que ser como Alberto, que habla pestes de la derecha oligarca, pero no hizo absolutamente nada para frenarla. Por otro lado, estos chicos se pusieron en contra de la izquierda automaticamente, pero no los veo criticar a la derecha...

Por eso, o para evitar eso, es que los argentinos creamos hace casi ochenta años la tercera posición nacional justicialista, el nacionalismo popular cuyo enemigo es la oligarquía, son las élites globales o lo que el General Perón llamaba la sinarquía internacional.

Es un chiste esto. Se la agarraron contra la izquierda pero repiten lo que diría Del Caño. ¿Te das cuenta, igual que yo, que son chicos muy jovenes no?. Vayamos contra Estados Unidos (que no lo nombran por otra parte) pero con más derecha!... maaaamiiiita.... estos son los que te hacen una guerra en Malvinas para parecer "una nación potente".

El kirchnerismo perdió todo eso de vista a partir del 2013, se hizo zurdo y empezó a cazar fachos,

Acá queria llegar.... siempre se llega a lo que quieren decir despues de las vueltitas...

se hizo feminista y empezó a cazar machos, se hizo abortero y empezó a cazar pañuelos celestes, se hizo jacobino deconstruido y empezó a cazar católicos. Y en eso dejó de cazar al ratón, que son los de arriba.

Bueno, como todo discurso de derecha, mezclando todo para que encaje mas o menos. Es verdad que el "kirchnerismo" está haciendo un populismo barato con las minorias combativas de pibes que sienten frustración y descargan desmesuradamente en cualquier bronca colectiva. Es una critica que vengo haciendo hace rato. La verdad es que son "nuevos metodos" politicos utilizados en todo el mundo por todos los gobiernos, es especial, EEUU (¿alguien tiene dudas de cuán de derecha son?). Lo de nuevos, solamente porque tienen la gran herramienta ahora: Internet. El resto, fue así toda la vida. Deberian recordale a estos chicos, que Perón siendo católico y todo, se llevó muy mal con la iglesia y que la iglesia fue parte muy activa en la dictadura CIVICO-militar.

Y gato que no caza ratones no sirve, por supuesto.

Es un poco gracioso, porque es justamente lo que hace la derecha, cazando giles y agrandando. A las pruebas me remito, su discurso eterno sobre la "seguridad" el miedo inyectado en la sociedad y los operativos policiales, llevandose pibes porque tenian una planta de marihuana en la casa. Todo bien televisadito por TV.

Todo eso no podía tener otro resultado que la catástrofe albertista

No hace falta que diga lo bien que se llevan Cristina y Maximo con Albertito...

y el actual caos, en el que el kirchnerismo habla de enfilarse detrás de Massa “para que no vuelva la derecha”

"Infiltrarse" palabrita miliciana... ¿ves que son chicos? no entienden lo que es la politica. Esto es lo que escribí en mi mensaje anterior. No se puede ganar sin aliados porque no dan los numeros; no hay mucha mas vuelta que darle. Nadie lo obliga a Massa a hacer lo que hace; el también sabe bien como moverse en ese entorno, y sabe que él por las suyas no llega a ningun lado tampoco. No hace falta a esta altura que resalte que estos chicos son claramente de derecha y que evidentemente, o son lo suficientemente tontos como para ser funcionales a JxC, Milei, etc o no son ningunos tontos y todo esto es una operación mediatica más.

Si se le pregunta a un kirchnerista qué demonios es la derecha no sabe responder, eso no tiene respuesta.

Leer mas arriba. (me considero peronista, no "kirchnerista", al igual que Cristina)

No tiene respuesta porque no hay forma de que Massa sea de izquierda. Y tampoco de derecha, Massa es representante de los intereses de los de arriba.

Bien, vamos entendiendo por qué lo eligieron.... es todo un tema de imagen. Cristina tampoco es de ninguna de las dos y sin embargo, como tiene tanto empuje, hay que ensuciarla como sea. Tambien me gustaria saber por qué dice que Massa es de "los de arriba" (seguimos sin nombrarlos), incluso yo, que no simpatizo mucho con él, no le encuentro nada raro... es más, estamos negociando para ingresar al BRICS. ¿Que más se puede decir?

Pero como las categorías se perdieron, el logos se perdió, ya nadie sabe de qué estamos hablando en la política argentina.

En eso, tienen razón, ya nadie sabe lo que habla cuando se trata de politica en la Argentina. Está clarisimo.

Entonces una época está terminando y otra está empezando. Los contemporáneos no lo saben, siguen actuando como si nada pasara. Pero algo pasa y es algo grande, es un cambio de época en el que la política cambia de piel y alguien tiene el control.

La JP. no la juventud peronista, la Morgan. Chiste aparte, me encanta como los chicos estos tienen la "posta, posta". Hay que largar el porro y los jueguitos 5 minutos y pensar un poco. Salir de Palermo, bajarle el volumen al trap y mirar un poco las noticias y los medios del exterior. Pensar mucho y aprender a separar la paja del trigo, que a veces cuesta mucho. No les vendria mal un poco de historia, no importa que no sea en forma de libros.

Fue curiosamente —o quizá no tanto— en el 2013 cuando el propio Massa le impuso al kirchnerismo una dura derrota electoral. A partir de allí empezó la decadencia que pronto se volvió descalabro y aquí estamos, viendo caer una hegemonía y viendo nacer una hegemonía nueva."

Están inventando una realidad paralela, un discurso, no puedo decir mucho mas.

No te lo tomes a mal Mariela, no te sientas atacada, sos libre (obviamente) de pensar como quieras y votar a quien quieras, pero cuestionalos y no te dejes llevar por un derrotismo y por las cosas que no nos gustan del peronismo moderno (populismo woke). Es innegable que frente a nosotros hay una derecha recalcitrante, dispuesta a regalar el pais a Estados Unidos para riqueza de unos pocos.

Te quiero dejar a vos y a cualquiera que haya llegado hasta acá unos audios que estan buenos de Felipe Pigna. Es peronista, asi que va a tener siempre su mirada particular sobre los hechos, pero ha criticado bastante tambien cuando habia que hacerlo.
Lamentablemente no me queda otra que compartilos en la plataforma de venta e influencia americana, pero el contenido vale la pena.

la derecha:
https://www.youtube.com/watch?v=zew4nh8a8vI

Rivadavia:
https://www.youtube.com/watch?v=cvU1R5U3iVo parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=3Ru8f3qaph4 parte 2

con Atilio Borón:
https://www.youtube.com/watch?v=PGi8wGvfAb4 EP1
https://www.youtube.com/watch?v=xT3ZblNzPo4 EP2

https://www.youtube.com/watch?v=12NvDEkbXNo parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=IKRE7_k0HQQ parte 2

dia del trabajador:
https://www.youtube.com/watch?v=KZgqE2DYJIE

17 de octubre
https://www.youtube.com/watch?v=yk_ULK05g8w

Mitre
https://www.youtube.com/watch?v=Fsgz6qYDkmg

Golpe de 76
https://www.youtube.com/watch?v=PoY6hJjmb9s parte 1
https://www.youtube.com/watch?v=1Lkxo6LNz40 parte 2

La multipartidaria
https://www.youtube.com/watch?v=KSUMhx_b04g

Abrazo

PD: perdoná Juan por el offtopic y este post arruinandote la pagina, pero como dije, uno se expresa donde puede y lo dejan... gracias

...y si... preparense para la ola de "buena vibra" de los medios oficialistas. Despues de todo para eso es el periodismo... los influencers profesionales. Solo hagan el esfuerzo de separar la paja del trigo. A mi tambien me dá asco, pero entiendo las reglas de este juego, a veces absurdo, que se llama democracia: donde la gente vota segun lo que consuma en internet y algunos todavia, en TV.

Abrazo (bis).