Ciudadano32

Mas o menos en el minuto 17:37:

• Rolon: [...] ¡Pero se me va a llenar el consultorio de locos!
• Dolina: ¿y de que quiere que se le llene?¿de escritores?
• Rolon: ¡No señor! ¡yo trabajo con gente normal! ¡no estan locos! ¡no se creen ni Napoleon ni ven elefantes rosa!

Agrego yo: ¿Y gente que es hombre y se cree mujer, tiene?

Uno más para android: Skytube

Si te joden las publicidades de youtube (no sé que nivel de informatica manejás) bajate la extensión Ublock Origin.

Para Firefox
Para Google Chrome

Si usás el celu, podes instalar revanced pero ya es un poquitin mas complicado que usando una pc.

somosmuytibios

En el youtube oficial suben los programas sin la intro (aunque sí con la agenda/venta que dura minimo 15 minutos y como decís a nadie le importa). También le sacan el sordo Gancé y lo suben aparte. Fijate, yo empecé a bajar en su momento los programas nuevos de ahí aunque viendo como está el programa ahora, dejé de hacerlo y solamente escucho los programas viejos.

De vez en cuando escucho algún programa nuevo (hasta donde aguante) para ver si en una de esas Dolina tiene algo interesante para decir... pero no. (léase con voz de Ali-Verti).

Suena ahora, un fragmento de Jazz Suite N°2 - Waltz 2 de Shostakovich

¡Amor mío! ¡estoy desesperada! ¡me he hecho el perontest como todos los días y parece que bajé puntos!. No comprendo, oh mi amor, que es lo que a sucedido... estoy tan triste que podria hasta citar frases convencionales LA CaRrocEría SoS Vo-- ¡NO! ¡debo luchar contra esto! podría pasar por - hace ruido al tragar - "una más del montón".
- AL QuE MAdrugA...

Suena ahora un requiem de Mozart

¡No importa, amada mía! ¡debes luchar contra la mediocridad! ¡yo te ayudaré, mira!
_extrae de su bolsillo una fotocopia con partes de la letra de una canción del Flaco Spinetta de su disco Artaud, subrayadas con resaltador, color verdecito.

Ella comienza a leer en silencio mientras suena de fondo Libertango de Astor Piazzolla

¡Amor mío, me has salvado! por un momento mi sesgo de auto-confirmación se derrumbó frente a mis ojos, dejando en ruinas mi ego y mi excentricidad mezclada con un touch de grasita para que se note un poquito menos... casi, casi que miro al progre ese que comparte ese vil Ciudadano32. No sé que haría sin tí, a pesar de que no nos entendamos mucho entre nosotros a veces, sé que nos daremos la razón el une al otre incondicionalmente. ¡Bésame! ¡Quis mi e lot!

Cae el telón mientras suena la música de la peatonal Florida, o sea Bajofondo.

El publico llora y rie, sin entender mucho lo que acaba de presenciar, sin embargo aplaude emocionado, emocionade, emocionadX, emocionad@, emocionista, emocionated.

Comienza a sonar de fondo en fade-in una canción indie de baja difusión mediatica y dudosa calidad de interpretación: en otras palabras, una canción de Sonic Youth

La música comienza a irse en fade

"Amada mía, míra este video de Roxana Kreimer; es casi tan perfecta como nosotros, aunque no explique el fenómeno que despreciamos y solo nos enumere lo que ocurre a causa de él, estoy seguro de que podremos nosotros darle una vuelta de rosca más para que parezca una verdad revelada."

Suena un remix de una opera en alemán de fondo, luego se vá en fade nuevamente

Eres tan perfecto, amado mío que ni miré el video compartido, pero tengo que decir que es excepcional. ¡Amámame!, seamos uno , ven conmigo, interpretaremos letras del Indio Solari juntos.

• Suena una canción de la banda 'Pier' de fondo, que confunden con el Indio Solari *

Y la respuesta sería mas o menos así:

"¡Ohh amado mío! ¡cuanta razón tenemos nosotros en este mundo tan mal interpretado por los demás!. El resto de los mortales no comprenden que intentamos salvarles de su ignorancia pedante, solo a eso venimos a amarnos aquí frente a todos, para que nos vean y envidien nuestros párrafos cargados de conocimiento genuino, irrefutable y original. ¡Oh mi amor! ¡si supieras cuanto me aburren las voces de los demás! solo tú y tu prosa envidiable me dan ganas de seguir intentando parecerme a tí, volvernos uno y darle sentido a todo esto.
No como otros.
- Mirá todos los libros que tengo"

Además, nos quieren incondicionalmente enamorados de nosotros mismos, de nuestros referentes ideológicos y de nuestras convicciones infalibles. A dudar a la iglesia, señor; aquí no hay lugar para tibios.

Agrego:

"...por eso, la youtuber Roxana Kreimer que compartimos nosotros dos, amada mía, es mejor, más inteligente y tiene razón, no como el viejo zurdito y progre ese que comparte este gil que es demasiado simple para nosotros. Estoy de acuerdo con todo lo que tú digas ¡ohhh! amada mía, aún si lo que dices va en contra de lo que compartes después y nos pegas a ambos sin darte cuenta, ya que ambos profesamos nuestro propio mini-club literario y usamos youtube, wikipedia y no mucho más para de vez en cuando comprobar las cosas de las que después intentamos convencer a los demás. ¡Déjalo, amada mía, ignóralo y amémonos cibernéticamente frente a todos los aquí presentes! estas flores, son para tí. Como decía Sir Groucho Marx: 'estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros'"

Julianbsas

Entonces te recomiendo que no vayas a los programas del 2002 hasta mas o menos 2007, porque contrataron a "reidores" en esa epoca.

...después se despachaba en contra de Tinelli, eso si...

Na... para nada; pero tampoco soy de los que "las dejan pasar gratis" porque es verdad eso de "el que calla, otorga".
Curioso que nuevamente recurras a "tutubo" pero bueno, ya estoy acostumbrado a discutir, aunque ya no tengo ganas de seguir este circo. Seguí tranquila con tus citas, yo seguiré tranquilo con mis errores y desviaciones de la realidad.

...queria agregar una cosita más, no menos importante: los libros también estan llenos de desinformación, opiniones sesgadas y propaganda de todo tipo. Los "influencers" existieron siempre. Al final del día uno absorbe lo que a uno mismo le parece sensato y verdadero; el sesgo de confirmación siempre estará presente, ya sea siendo un "tontín mirando youtube" o un "sabio catedrático" leyendo toda la obra completa de su influencer de elección.

Claramente me estas tratando de pegar a mi por elevación y me hago cargo. El típico comportamiento del snob, que si no puede confrontar con argumentos medianamente buenos, elige tirar las piedras con nombres de otros autores escritos en ellas y esconder la mano simulando luego un ataque hacia su persona sin motivo alguno. Parece más "sofisticado" así.
Me gustaría entonces que en vez de exponer tu soberbia y la de Sócrates; chorreando snobismo desde el complejo de inferioridad que te carcome y hace que intentes llamar la atención posando de sabia y tratando de colgarte de la buena capacidad de escritura de algún otro usuario de este foro y mandandole flores cada vez que se te presenta la oportunidad más minima buscando apoyo (Dolina diria que este tipo de gente son "chupamedias" o "adulones"), dedicaras unos minutos a empezar a argumentar lo que decís en el tema que te molesta causando esta reacción y no a citar a nadie intentando "pegar de costadito y con carpa".

Estoy harto de los gerontes informáticos que piensan que la unica verdad actual se encuentra en los libros de hace siglos. Dolina apenas sabe prender la PC, por eso denosta cualquier cosa que venga desde ahí, escucharlo hablar sobre tecnologia dos segundos hace que cualquiera que haya nacido en esta época se dé cuenta de ello. Es verdad sin embargo, que esta llena de falsa información, ahí está la dificultad del asunto; sino todos seriamos tan sabios y superiores como vos.
Los libros pueden ser muy enriquecedores, eso sí, - cuando no son novelitas - pueden contener muchas verdades, pero nada impide a gente culta, inteligente, profesional y que terminó sus estudios a decir cosas interesantes sobre lo que pasa hoy en la actualidad y por qué no, en el pasado también. Hay que buscar nada más, si no sabes cómo... ahí tenes algo para mejorar. La doble vara de nuevo: me pregunto entonces porqué tanto fanatismo por Roxana Kreimer si sale por el "Tutubo" 🤔.

No te preocupes, si tuviese que corregir todos los errores que tengo, esta pagina explota. Basta con entenderse.

Da asco el programa, Dolina y Barton. El pobre (pero medio nabo) Gilespi - escuchenlo en alguna entrevista solo y van a ver lo que es - que rema en dulce de leche ya no sabe ni que decir para intentar ponerle gracia a este panfleto radial.
Que lastima que un programa tan bueno.... el único en su tipo, haya terminado así.

...sobre todo cuando se usa sin argumentar nada...

Curioso, porque el argumento del hombre de paja es perfectamente aplicable en ambos sentidos.

Evelyn Nesbit, la primera supermodelo: otra historia para echar mas leña al fuego neo-feminista con hechos que pasaron hace más de dos siglo atrás, pero que alimentan perfectamente el cuco del machismo actual. Dale que vá, sigamos así. No van a terminar nunca jamás con el machismo, al igual que la violencia (de genero o no), la perversión, la maldad en general. Sigamos caminando hacia la guerra de géneros, que vende más.

Me pregunto varias cosas:

• ¿cuando lograrán erradicar todo lo malo del mundo estos progresistas?

• ¿Se puede terminar con la maldad, o es parte de la condición humana y solamente podemos juzgarla y actuar en consecuencia cuando realmente se manifiesta?

• ¿es esta la manera? tirando un bidon de nafta sobre el fuego, ¿se consigue algo de verdad o alimentamos el "odio preventivo"?

• ¿no hablamos nunca de los juicios de venganza por interés usando un sesgo que viene de una doctrina obligatoria, moral y cancelatoria o como le llaman ahora "perspectiva de género"?

• ¿no se puede cuestionar nada?

• ¿no estaremos prescindiendo de la imparcialidad en pos de que no nos asesinen socialmente?

• ¿realmente estan previniendo el maltrato/abuso hacia la mujer o sigue pasando y las mujeres victimas de esto, siguen con miedo y sufriendo por no tener quienes realmente las protejan, gente entrenada para abordar estos temas, con la imparcialidad necesaria como para proteger a la victima pero asegurandose de que lo sea realmente?

• ¿Está mal realmente, como nos vienen repitiendo los sectores más neo-progres, cuestionar los hechos y averiguar de manera profesional e imparcial qué sucede en cada caso, sin inclinar la balanza antes de tener alguna certeza o como ellos llamando a esto "el horror de cuestionar a la victima"?

• ¿no existe ya para el neo-feminismo la conciencia anti-machista en la sociedad?

• ¿cuales son los limites de toda esta lucha?

• ¿no estarán generando un TREMENDO efecto rebote?

• ¿No existen maneras serias de hacer conciencia que no estigmaticen al hombre sino que hagan foco sobre el victimario?

• ¿Debemos aplicar esta doctrina "preventiva" sobre toda la sociedad o solamente sobre los ofensores que incurrieron en un hecho de maldad y violencia?

• ¿Quienes deciden, al final del día, quienes son machistas y quienes no?

• ¿Están preparados para tomar esa decisión o las emociones personales y experiencias anteriores juegan un papel decisivo en la toma de decisiones?

• ¿El hecho, debe ser estudiado imparcialmente, cuestionando tanto al acusado como a la victima, o esta ultima tiene razón por presentarse como victima de manera automatica?

• ¿Si se comprueba que el acusado es inocente, debemos aniquilarlo igualmente, basandonos en lo que dijo la "victima" o debemos aceptar nuestro error por tomar partido antes de saber qué pasó?

• ¿Debemos censurar con retroactividad, prohibiendo piezas de arte, comedia, musica ademas de usarlos como ejemplos para justificar la doctrina actual?

• ¿Se puede hablar de esto sin ser tomado de machista-hetero-patriarcal-violento y fascista (irónicamente)?

• ¿Vemos con los mismos ojos que un hombre de 40 años tenga relaciones consensuadas con una chica de 16 años, que una mujer de 40 años con un chico de 16?

• En esa hipotética relación de un hombre mayor y una chica menor de edad, ¿podemos tener en cuenta que puede haber un chantaje pasional de parte de la chica, que tiene todo el poder de arruinar al hombre en cuestión social y economicamente, si por ejemplo se entera de que el hombre es casado o anda con otra chica?

• ¿Es válido un testimonio de abuso, habiendo pasado 9 años o más, sin pruebas?

• ¿No habría que hacer que estas denuncias sean BAJO LEY secretas y solo la justicia y los vinculados al hecho estén en el tema, para evitar un linchamiento o condena social a un "posible incocente"?

• ¿No sería mas facil convivir en una sociedad que sea imparcial, que en una que utiliza una doctrina fanatica y fascista, llena de autoritarismo, odio e hipocresía?

La doble vara de nuevo: después Dolina cuando le conviene sale a pedir amor para todos y se sube a su caballo blanco de la pureza moral y el bien. Ahora que solo le queda alguna que otra gerontofilica o interesada monetariamente para sentirse "pendex", se hace feminista... y se cubre además de quedar bien con los patrones, cuando en años anteriores se jactaba de andar con menores que él y cualquiera que escuche los programas viejos de los 90 hasta 201X puede comprobar. Yo aplaudo que pueda estar con chicas jovenes si puede... pero vamos... la hipocresía no.

En Siria toman mate como acá Barton.

Krank, si; creo que las ideas que nos cruzan en el camino con Kreimer son obvias; con esto quiero decir que ya sabíamos vos y yo que el neo-feminismo se dedica a usar su impunidad para imponer su agenda y en algunos casos simplemente ventajear; convirtiendose en instrumentos del imperio en muchos casos y liquidando el estado de derecho de a poco irónicamente.

Seguro mis palabras te remitieron a tu propio comentario sobre Atilio Boron, quien te pareció que tambien hablaba obviedades. Ahí discrepo y por las dudas te quiero aclarar que mi comentario no fué una "bronquita", realmente me parece que Kreimer está diciendo lo que ya sabemos pero con una retórica super snob y envolvente que nos vuelve a decir lo mismo que ya sabíamos pero de manera super compleja.

Kreimer no agrega mucho sobre el tema, simplemente lo remarca (y claro que está en todo su derecho como cualquiera de nosotros) pero para los que ya estamos "avivados" (parafraseando a Mariela) nos confirma solamente, no nos aporta nuevos conocimientos; nos sentimos "aliviados de que alguien piense mas o menos como nosotros mismos" (al menos en algunos temas).

Atilio Borón por otro lado, se mueve dentro de la historia y la geopolitica; claro que vos y yo sabemos algunas cosas (solamente por habernos metido en el tema, no por erudición) y nos parece que estamos escuchando lo que ya sabíamos (una vez mas, buscando confirmación), pero él se mueve en un terreno mas complejo y comprobable e intenta explicar como se mueve el mundo de hoy y porqué pasan las cosas que pasan (incluida nuestra miseria local).
Me encanta la filosofía y el pensamiento, pero la filosofía puede muy rapidamente convertirse en charlataneria (hasta Dolina pecó de eso más de una vez a mi entender) e incluso involuntaria en algunos casos.
La riqueza está en explicar los fenómenos en lugar de dedicarse a tirarle piedras afiladas solamente.
Borón no dá vueltas con retórica académica o citas de autores, remarca hechos historicos comprobables y dá algunos puntos de vista que a algunos como yo al menos, le hacen ver que a lo mejor determinados eventos no pasan por "casualidad" u "organicamente" incluso a veces cosas que parecían mas llanas, terminan teniendo una profundidad cual crimen organizado.
A mi tampoco me gusta que Borón tenga que salir por los "circuitos neoprogres" a hablar, pero es en el unico lugar aparte de su propio blog y canal de youtube donde el tipo se puede expresar y llegar a algunas personas, ¿quien lo va a invitar a hablar? ¿TN? ¿o alguno de esos programas de panelistas donde todos gritan al mismo tiempo?¿un diario sensacionalista de Daniel Hadad?¿o algun diario alineado con EEUU y explicitamente de derecha como La Nacion o Clarín? los unicos que le abrieron la puerta fueron los neoprogres de Pagina/12.
Tampoco se trata de imponer influencers: lo escuché hablar y me pareció un tipo con dos dedos de frente que se enfoca en geopolitica y no en el LGBT.

La prueba de que no todos los "progres" piensan lo mismo y que realmente existe un neo-progresismo violento que se diferencia por impulsar agendas violentas y censuradoras es que yo soy -aunque me cueste admitirlo en estos tiempos- progresista; pero en el sentido politico y social serio del asunto; el que se ocupa de las reales necesidades, mejora de la sociedad poniendo en la balanza los temas y no yendo ciegamente por un solo camino adoctrinando giles para usarlos después (como este gobierno y tantos otros que estan alineados con Washington).

Borón no es lo unico que influye mi pensamiento, él enriquece con conocimientos de geopolitica; algo que es real y comprobable y no solamente una opinión llena de adornos literarios; basta con ser argentino para contrastar y tener una mirada critica sobre lo que pasa en el mundo y que siempre en el fondo tiene algo que ver con EEUU y su "destino manifiesto" (el link no lo pongo por vos, que seguro ya sabes de que hablo, sino para algún curioso que pase por acá).

Por lo otro, no te aflijas, todos repetimos cosas (yo también) que muchos ya saben; pero otros no. La sutil diferencia, es que unos intentan explicar de manera sencilla los porqué y otros intentan solamente denostar pero de manera muy compleja haciendo pasar por "causas" lo que en realidad son los "efectos".

Si tenés ganas y podes dejar de lado el odio al progresismo berreta (que comparto) por unos minutos (vas a ver imagenes explicitamente progres), te invito a mirar al menos una partecita de este video hasta donde aguantes.
¿Que tan lejos está lo que dice Atilio de lo que pensas?

PD: me hiciste reir con tu comentario de tu sueño sobre la venganza, tenés talento. Nadie me hace reir con sus comentarios por mas acidos que sean, asique tomalo como un cumplido.

PD 2: Creo que dejaré de llamarme peronista, por respeto a Perón, quien estoy seguro que estaría enfilando los patitos de mas de un pibito y politico berreta si estuviese entre nosotros. Aún así apoyaré la alternativa que mas se ajuste a mi forma de ver las cosas, incluso votando a quienes empezaron a gobernar recién 2 meses antes de las elecciones generales 😤 por el simple hecho de que no hay alternativa con posibilidades de parar la locura que muy posiblemente se lleve a cabo (y esto deberia preocuparnos mucho mas que un sesgo ideologico).

@Marcos82
Con tu respuesta desde tanta altura queda más que claro todo.

Perdón, una más: el canal de youtube de la Kreimer está altamente bajo censura. Los comentarios no aparecen. No quiero afirmar que sea ella la que filtra manualmente cada uno... puede que sea el algoritmo... pero me cuidé bien de no decir ninguna palabra que pueda interpretarse como ofensiva asique tengo que pensar que si...