Mariela Luna Petiza R

¡Gracias por el audio Krank! lo escuche y morí de la risa con Stronatti. Saludos ( se te extrañaba)
PD: tenes razón con lo que decís del TSN; los escucho una vez más cantar la rueda mágica y me pego un tiro. Fueron una novedad en su momento, pero ya son una novedad que está empezando a envejecer, recordando el viejo chiste de Dolina ( ahí tenes un mnsj que sería maravilloso que alguien mandara, pero que el filtro de las chicas superproductoras no creo que deje pasar)

¡Bien ahi Rolón diciendo la posta en el final de la charla! Mientras escuchaba la historia iba pensando eso mismo esperando que Dolina lo dijera , pero no...Menos mal que estaba Rolón y la clavo al ángulo
Me hizo acordar que hace pocos años ,después de un superclásico jugado en cancha de Boca , los jugadores de River "denunciaron " que en el vestuario se encontraron con una macumba ( River perdió ese partido), Y muchos periodistas deportivos (¡cuando no!) estaban indignados pidiendo al tribunal disciplinario que interviniera, que cómo podia ser. ¡Fue muy bizarro!

La verdad que en este programa Gilespi la rompió. ¡¡Gracias JotaMus!!

Sí, pero Randi no dice que los científicos son más fáciles de engañar, dice que "los científicos son más fáciles de engañar cuando piensan de forma lógica" frente a tipos con supuestos poderes psíquicos o sobrenaturales. El chanta se aprovecha de esa manera de pensar. Está hablando de un caso particular y concreto, no en general. En su libro, examina casos puntuales de historias famosas de lo paranormal.
Ahora, lo otro que describís muy bien es lo que suele llamarse "sesgo de confirmación" y nadie está exento de esa falacia, ni "comunes" ni "sobresalientes", todos hemos cometido ese pecado alguna vez ( y lo seguiremos haciendo)

El mayor problema que tuvo "Carmen" es que fue estrenada en el teatro de la Opera-Comique de Paris. Y Bizet había compuesto una opera-comique rara para su época, muy revolucionaria en su forma y estilo. La opera -comique era el equivalente a la opera buffa italiana y al singspiel alemán. Para decirlo bien, Carmen no es una opera. como tampoco La flauta mágica lo es, y tampoco Leonora de Beethoven, hoy las consideramos Operas a todas pero en su época no eran consideradas así, estaban mas emparentadas con la opereta y el bodevi que a la "Opera seria". Por eso se representaban en teatros populares como el Teatro Nacional de Opera Comique de Paris, con entradas mas baratas , temas populares y con personajes populares. La opera "seria" estaba destinada a las clases altas y eran siempre en italiano, salvo en Francia que habían inventado la Grand Opera en frances.
Bizet si bien cumple con algunas pautas de la Opera-comique ( diálogos hablados entre números musicales personajes populares) termina componiendo una obra trágica en su fondo y de ahí la reacción del publico que cuenta Dolina: No fue frialdad o indiferencia, fue estupor, porque el publico de la opera-comique iba a bascar otra cosa al teatro, principalmente diversión Bizet salió con otra cosa. Fue un fracaso.
Después de la muerte de Bizet se estrenó en Alemania y se modificó para convertirla en una "Opera", quitando los diálogos reemplazándolos por recitativos cantados y fue un golazo, esa es la versión que conoció Nietzsche y que dio origen al fenómeno Carmen. Y esa versión se interpretó hasta pasada la mitad del siglo XX hasta que corrientes "revisionistas" recuperaron la versión original. De esta segunda corriente recomiendo la versión de Claudio Abbado en disco del año 1977 o 76, o la versión en vivo del año 79 dirigida por el genial ( y nuestro) Carlos Kleiber, con un Placido Domingo en estado de Gracia. Después vino la corriente "historicista", de esta época recomiendo la de John Eliot Gardiner

Retomando, James Randi ( que era mago e ilusionista igual que Martin Gardner ) decía que los programas de televisión se equivocan cuando invitan a científicos a refutar o examinar a personas que dicen tener poderes sobrenaturales y que mejor harían en invitar a un mago ya que los científicos no están exentos de ser engañados.
Dice Randi en su libro Fraudes Paranormales : "Muchos «hombres de ciencia» suponen estúpidamente que por el hecho de haber recibido una capacitación en materia de ciencias físicas o de artes médicas son capaces de mostrar un juicio intachable en la investigación de los supuestos psíquicos. Nada puede estar más alejado de la verdad. De hecho, cuanto más capacitada científicamente se encuentra la mente de una persona, tanto más fácilmente puede ser embaucada por un hábil embustero. El tubo de ensayo de un científico no miente; otro ser humano sí lo hace. Los científicos resultan más fáciles de engañar cuando piensan de forma lógica. Todos mis esfuerzos como mago profesional se basan en la suposición de que mi audiencia piensa de forma lógica y que por lo tanto puedo engañarla si trabajo conforme a dicha suposición."

Bien ahí Cora utilizando las charlas del programa para introducir de contrabando su feminismo pedorro y demagógico como las corporaciones mandan.

Mientras parece que todos se mudaron a la pagina oficial, yo sigo disfrutando de esta maravilla creada por Juan y especialmente de este año 2007 que es una joya.
Hablan aquí de Daniel Home, el medium mas famoso de la historia. En esta charla no menciona que Home hacia sus sesiones con las luces prendidas y que Sir Thomas Browning estuvo presente en una ocasión. En la charla del 93 que subí sí lo menciona.
El maravilloso Martin Gardner en su libro La nueva era le dedica un capitulo a Home. En realidad lo que Gardner hace es una reseña de una biografía escrita sobre Home de una tal Ruth Brandon que cuenta la relacion que los browning tenían con Home. Dice Gardner :
..."contiene un maravilloso relato de cómo Home capturó la mente de
Elizabeth Browning —pero no la de Robert— y casi destruyó su matrimonio.
Brandon ha desenterrado de los archivos de Yale una notable carta en la queBrowning describe una sesión del médium escocés a la que acudieron él y su esposa. En primer lugar vinieron los golpes y el temblar de mesas, luego se extinguió la luz de la lámpara y, en palabras de Browning, no se pudo ver«nada de lo que se hacía en la mesa, la noche era nubosa». Era costumbre de Home la de comenzar sus sesiones en una habitación iluminada y oscurecerla antes de los fenómenos más sorprendentes. ¡A los espiritistas siempre les ha resultado muy difícil explicar por qué los espíritus prefieren actuar en la oscuridad, pero los magos lo entienden bastante bien!
Dedos de espíritus tocaban a los que se sentaban alrededor de la mesa.
Una mano tan blanca como la nieve levantaba de la mesa una guirnalda de
flores y la ponía en la cabeza de Elizabeth. Home cogía lo que hoy se llama
una concertina y la sostenía debajo de la mesa con una mano por el lado
opuesto a las teclas, mientras la concertina silbaba algunas simples melodías. Browning reparó en la holgada vestimenta de Home, un sobretodo como un saco, de «mangas excesivas». «En total», escribió, «me pareció que toda la actuación había sido de lo más torpe». Después de especular acerca de cómo podrían haber operado las manos, añade sensatamente: «Hay seguramente cincuenta métodos más ingeniosos al servicio de cualquier prestidigitador.»
El número del acordeón de Home fue una de sus especialidades. Brandon
considera la posibilidad de que hubiese un cómplice que tocase otra
concertina, o el uso de una caja de música oculta, pero creo que James Randi ha dado en el blanco con el método más probable. Entre los efectos de Home se encontraron varias armónicas de miniatura, del estilo de las que a menudo los artistas de variedades se meten en la boca y tocan. Las dos melodías favoritas de Home eran Home Sweet Home [Hogar, dulce hogar] y The LastRose of Summer La última rosa del verano, ambas fácilmente ejecutables con las ocho notas de estos diminutos instrumentos.
Ningún medium ha sido nunca tan cauto al negarse a producir fenómenos a menos que estuviese seguro de que ninguno de los que iban a asistir a su sesión sabía nada de los métodos de engaño. Durante la sesión a la que asistió Browning, cinco de los que en ella participaban fueron excluidos a petición de los espíritus, expresada con golpes. Como siempre, el hecho de que no ocurriese nada en numerosas sesiones era tomado por los creyentes como una prueba de la autenticidad de Home." Concluye luego Gardner : "Aunque se han escrito muchos libros sobre la vida de Home, incluyendo uno escrito por él mismo y otro debido a su segunda esposa, sigue siendo, en palabras de Brandon, «una figura vaga y misteriosa», como el personaje de«una novela mal escrita».".
Tambien incluye Gardner una correspondencia que mantuvo con un parasicologo John Beloff, defensor de Home, que se apoyaba en testimonios de testigos eminentes de la época, para defender que Home levitaba y actuaba con luz. Copio algunas respuestas de gardner porque son más divertidas:
"¡Qué extraña respuesta! El profesor Beloff ignora totalmente mi afirmación de que durante las sesiones de Home «la habitación quedaba casi totalmente a oscuras porque ello era necesario para ver cosas tales como unas manos blancas aleteando». Déjenme citar másextensamente el artículo de Robert Bell «Stranger than Fiction:
El gran clímax llegaba cuando Home flotaba. Todo lo que Bell pudo ver de este prodigio fue una vaga figura que cruzaba la tenue luz de la ventana.Puntualiza que la única manera en que los asistentes pudieron determinar cuál era la localización de Home en el aire fue por el
debilitamiento de su voz cuando se alejaba. Bell sintió que un pie le dio en la espalda. Por lo menos, supuso que era un pie. Pero cuando Bell puso su mano sobre él, Home profirió un grito de dolor y el «pie» se retiró rápidamente. ¡Qué desastre si Bell hubiese intentadoexaminar el tobillo o la pierna!
Mientras Home flotaba por aquí y por allá, «el acordeón, que suponíamos estaba en la base dela ventana» —«suponíamos», porque estaba demasiado oscuro para verlo— «tocaba unamelodía llena de compasión que lo invadía todo». Me desagrada desvelar secretos de magia,
pero la música de acordeón de Home era producida casi con toda seguridad por una diminuta armónica, fácilmente ocultable en la boca y que se podía tocar sin manos. La cantante decountry June Cárter está entre las artistas de hoy que hacen esto expertamente. Es divertido
saber que las melodías favoritas que los espíritus tocaban en el acordeón de Home eran las de sencillas canciones como «Home Sweet Home» que no requerían bemoles y sostenidos, sino la única octava que estos pequeños órganos de boca tienen."
"Robert Bell fue periodista, espiritista y amigo de Home. Que un parapsicólogo de la reputación de Beloff pueda todavía tomarse en serio las relaciones de testigos oculares de las levitaciones de Home, hechas por creyentes de fe inquebrantable que permanecen en una
oscuridad casi total, con una ignorancia igualmente total de los métodos usados por los grandes embaucadores de la época, es algo casi increíble. Supongo que es algún signo de progreso que los psíquicos modernos realicen sus trucos a la luz del día."
Termina Gardner con una interesante reflexión: "El Proyecto Alfa de Randi no le ha enseñado nada a Beloff. Fíjense en que para apoyar sus creencias sobre Home sólo cita a científicos cuyos conocimientos de magia eran nulos. Parece creer que puesto que Crookes había sido nombrado caballero y recibido otros honores, ¡ello le habría hecho capaz de detectar un fraude! Sir Arthur Conan Doyle también fue nombrado caballero y también recibió honores. No sólo fue incapaz de darse cuenta de
que unas burdas fotografías de duendes eran unas falsificaciones, también
creyó que Houdini era un poderoso médium porque él, Doyle, ¡no podía
descubrir cómo Houdini llevaba a cabo sus fugas!
La afirmación de Beloff de que nadie ha ofrecido una explicación
plausible de cómo pudo Home haber hecho levitar pesadas mesas con luz
confirma una vez más mi creencia de que la mayoría de los investigadores
psíquicos no tienen ninguna inclinación a aprender nada de magia moderna. Hay docenas de maneras de hacer que las mesas leviten con luz, ninguna delas cuales hace uso de «tramoya oculta»; pero para aprender algo sobre ello Beloff debería preguntar a alguien como Randi o consultar la literatura especializada en magia.
En una cosa tiene Beloff toda la razón. La de los médiums físicos
«dispuestos a ser examinados» ha llegado a ser, en efecto, una especie
extinguida. Sería bueno saber por qué cree Beloff que ha ocurrido esto. Mi
propia suposición es simple. En los días de la luz de gas les era difícil a los
escépticos presentes en una sesión a oscuras el levantarse, cruzar la habitación y encender el gas sin darle tiempo al médium a prepararse para la iluminación. Hoy, si una trompeta resplandeciente está flotando por aquí y por allá o una mano blanca toca a los asistentes o el médium pretende estar cerca del cielo, todo lo que un escéptico tiene que hacer es disparar un flash. Siendo tan fácil hoy en día atrapar a los médiums físicos, ¿puede extrañarle a alguien que se resistan a ser examinados? Pero ¿quién puede atrapar a un médium canalizador que no hace nada más que dar unas pocas respiraciones profundas, entrar en trance, permitir a un ente incorpóreo que tome control de sus cuerdas vocales y, entonces, ponerse a parlotear aburridamente sobre las encarnaciones anteriores de uno de los asistentes o de qué cosas tan bellas hay en el plano astral?"

Ciudadano32: ¿peronista de derecha? ¿me decís peronista de derecha? Yo soy Peronista de siempre y punto; que quizás en una época (que presumo que será por rebeldía hacia los padres, toda mi familia fue peronista y mis abuelos vivieron el peronismo del 45, mi vieja es una sobreviviente del bombardeo del 55, tenia 7 años y estaba con mi abuelo ese día en Plaza de Mayo; mi padrino el que me dejó todos sus libros como comenté acá, era de la JP y militaba con el cura mujica en la villa 31, a mi me bautizaron ahí, pero no fue mujica porque ya lo habían matado, el mejor amigo de mi padrino murió acribillado en la puerta de su casa en el 76 y el hermanastro de mi viejo, esta desaparecido, no se sabe si se lo llevaron los milicos pero desapareció en esa época, era el canillita de acá en villa teseí, "Cosito" le decían,mis abuelos lo criaron entre los 4 y 16 años y después se fue, no vivía con ellos cuando desapareció, vivía en la calle) se me diera por el marxismo y sus formas- leí mas libros de Marx y de Engels que de Peron, Jauretche y Scalabrini Ortiz juntos_no cambia nada mi esencia. Yo no me hice peronista por leer libros o estudiar a autores Lo soy desde que nací. Ser peronista no es algo que elegí, es como ser argentina, lo soy fatalmente. Que loco, acá siempre me trataron de zurda, hasta progre me han dicho,¿ pero de derecha?( pegate una vuelta por los comentarios del 2012 al 2015)

¿ A qué le llamas vos "De derecha"? ¿Al peronismo ? Te tengo malas noticias Ciudadano: el peronismo no es de izquierda ni de derecha, no existe eso. El peronismo es la tercera posición, tan simple como eso y tan difícil de entender hasta hoy para los que tienen la cabeza formateada con categorías que aquí no aplican. tercera posición y comunidad organizada son ideas centrales del peronismo. Si no entendés eso bueno, replanteate si sos realmente peronista, capaz que crees que sos peronista, Y que coincida con algunas cosas dichas por una revista que responde a Moreno ¿que tiene que ver? ¿de eso ya sacas una definición de mi? acordáte lo que me dijiste vos anteriormente sobre coincidir en algunos puntos con la gente. Si yo usara tu lógica, diría por tus comentarios pro-Putin, tu odio a la cultura woke y tu desprecio por la cultura norteamericana, que sos una mezcla de misógino, homofóbico pro Al qaeda y seguramente anti-semita. ¿ lo sos? No ¿no?seguro que no.

Y en cuanto a Pigna no fue por cínico que no me gustó, sino por querer hacerse el gracioso con el otro que leía. ¿ con que necesidad? Si se quiere hacer el cínico no le sale. Y lo del ojo izquierdo lo dije porque sé que el es guevarista, lo escuche yo decirlo en el mismo reportaje en el que dice que no es peronista , pero que reconoce "la importancia de un fenómeno tan importante pipipi". y se dice discípulo de Bayer, que de peronista nada, pero de gorila mucho ( Yo lo escuché en la radio de las Madres eh, la 530, allá por el 2004 recién asumido Nestor, hablar pestes del peronismo en el programa de Hebe, que después oportunistamente se haya acercado al kirchnerismo para no quedar afuera del progretariado militante no cambia nada; otro que escuche ahí tirar palos al peronismo fue a David Viñas, otro "aliade") Es loco que la izquierda nacional, nunca entendio eso y siempre quiso izquierdizar al peronismo en vez de comprenderlo ( hicieron mucho daño y lo siguen haciendo, pero nunca como cuando se derechizó al peronismo con Menem) Es paradójico que los mejores estudios sobre el peronismo vengan de autores antiperonistas ( Gino Germani, Felix Luna, alejandro Grimson) pero que comprendieron que el peronismo no es de derecha ni de izquierda, es un fenomeno distinto y bien argentino, cosa que la izquierda nacional nunca hizo.

Cada vez que el peronismo se aleja de su doctrina y se vuelca para la derecha ( menem, dualde) o a la izquierda ( 2011 al 15 y AF) las cosas terminan mal.
Nunca me cansare de recordar las palabras profeticas de de Nestor y por eso siempre las comparto : "Tenemos que lograr que en el espacio nacional-popular ni la progresía ni los conservadores tengan la iniciativa, porque eso puede resultar en una derrota".
Hoy más que nunca.

"Saludes" y como decía Pierre Boulez: ¡Viva Perón!

Ciudadano32, te juro que no quiero pelear ni discutir nada solo aclararte cosas de mi ya que vos trataste de definirme, pero esta todo bien y no pasa nada, no quiero empezar una discusión interminable, no aburramos. Igual sé que algo vas a decir y está bien, pero no lo tomes como un ataque , no estoy enojada ni ofendida, ni mucho menos quiero ofenderte, Traté de ser respetuosa y creo que lo fui, igual por adelantado te pido disculpas por algo de maás que haya podido lastimarte. Ya sabes , yo pongo play y escribo así a la que te criaste hasta el final. Que estés bien.

Me di una vuelta por la pagina oficial y la verdad no es gran cosa; VDP es muy superior y sigue siendo la mejor página de Dolina del mundo, lejos.
Así que Juan , querido , grabá el programa de donde quieras y donde puedas ; yo voy a seguir escuchando por acá. Crecí escuchando radio y las publicidades no me molestan.

Ciudadno32: Vi el video de Felipe Pigna que compartiste sobre las elecciones del 46 y la verdad flojito flojito, Todo en un tono "JO JO mira que saláme que era Braden Jo jo" mmmm...bueno. Mi intuición femenina no fallo, Pigna no es alguien que me despierte curiosidad y mi intuición también me dice que Pigna tiene una mirada sobre el peronismo vista con el ojo izquierdo. En fin , la segunda parte no me molesté en mirarla. Igual gracias por compartir.

Saludos y como decía Aristóteles: ¡Viva Perón!

Definitivamente salen mejores programas cuando Dolina se enoja o en este caso sale una mejor charla; yo no se si hubiera reflexionado como lo hizo sobre la liberación de los pueblos de no haber existido ese mensaje.Hacía muchísimo que no lo atacaban así de manera personal; me hizo acordar a viejos programas de los 90 cuando le mandaban cartas terribles.

Otra cosa importante que se dijo al pasar fue lo del sistema jurídico yankee ( el common law) que fue adoptado por la Argentina para su proyecto de reforma del Código Penal. Que al final no se bien en que quedó todo eso, se dejó de hablar misteriosamente.

Chancho-al-trote: Es lo que hay, qué va cé...

Saludos etcétera.

Ciudadano32:
Y yo todavía estoy esperando las charlas sobre física y de otras ramas de la ciencia que prometió para este año.
Por supuesto que el programa lo hacen como ellos quieren, yo nunca mande un mensaje sobre la calidad del programa. Cuando dije de mandar mensajes con toda la furia, me refería a mandar mensajes defendiendo a esta pagina y creo que es una obligación de todos el hacerlo,si es que llegara a pasar algo. Los mensajes "camorreros" que mandaba consistían en algo que ya comenté una vez acá en un comentario: desacralizar, usar la ironía y el cinismo con ellos también; lo hablamos con Krank aquella vez. Los mnsjs que mandé eran cargándola a Cora ( de si era hermana de Carlos Argentino Danieri, ocurrencia de Krank) cargando la ideología de la AM750, mensajes del tipo que vos y Krank inventaron acá, esos , y por supuesto cargando al trió sin nombre. mira esto que escribió Krank, decime si no sería extraordinario un mensaje así:

"Aprovecho para expresar mi asombro por la habilidad que tiene el Trío Sin Nombre para extirpar quirúrgicamente hasta la última partícula de rock de cualquier tema; en sus manos, Charly García se convierte en Los Chalchaleros."
¡Es maravilloso! ¡yo casi me ahogo de la risa cuando lo leí.! De krank también les mandé una frase que ya lo conté acá . Asi que hace como dos meses que no escribo más porque nunca me leyeron. En verdad debo ser justa, sí me leyeron, me leyeron bastante en realidad y en una época hasta bastante seguido, pero desde el 2021 para acá creo que me leyeron dos mensajes nomás. Y los otros mensajes eran sobre cosas que habían hablado en el programa. Trataba de aportar otra mirada u otra referencia, otra opinión que yo había leído etc.
De quien también tomé "prestadas"muchas frases para mandar mensajes fue de a quien considero el mejor de todos los que comentaban acá , el gran Sacarías. En realidad le daba el crédito,pero con un guiño. Ponia, por ejemplo: " dolina, mi tio , el Licenciado Sacarias me dijo que...." y ahi mandaba lo que el había dicho acá. Pero ocurrió que las dos veces me leyó Barton y se salteaba la primera parte ,lo del Licenciado Sacarías. Me dio mucha verguenza y no lo hice mas. UUUUUUUUUUUUUUUh ¡por que no me avisan que me puse autorreferencial? Perdón, perdón.
En conclusión Ciudadano mi preocupación es por VDP, nada mas. Yo Voy a seguir siendo fiel a Juan. Y no soy fanática para nada, trato siempre de que todo, como decía wimpi, sea para bien; y como escribió Verlaine con excelente literatura : ¡Que viva el Genaral Perón!

Acaban de anunciar que próximamente habrá un canal de youtube oficial de la Venganza, otro de spotify y algo más. Esto viene a responder la inquietud de Ciudadano32 de hace un tiempo atrás, que se extrañaba de que todos los canales de youtube sobre la venganza habían desaparecido. no sé... pero yo tengo miedo,¿ qué va a pasar con VDP? Juan, querido, ¿ A vos te llegó alguna notificación? no creo que se metan con esta pagina , pero ...tengo miedo de los "genios" de la producción del programa. Ya por las dudas me estoy preparando a mandar todos los mensajes que pueda, con todos mis avatares, y con toda la furia para reivindicar esta página. igual no tengo mucha fe en que me lean , hace rato que me ignoran olímpicamente, he llegado a mandar hasta 5 mensajes por día ( todos distintos pero bastantes camorreros), pensando que alguno tenía que entrar, pero no bueno , eso...mejor esperar a ver de que se trata. Saludos.

Ah listo, Gracias Juan!

Ciudadano32;
¡Gracias por tus palabras del otro comentario! Y tenés razón, el otro día cuando gilespi reveló que el personaje de señora que estaba interpretando estaba enamorada de la amiga, Barton no sabía como hacerlo callar y se puso muy nervioso. Un tarado, la verdad.
Lo de DavidV es maravilloso. Esta pagina es extraordinaria, si se me permite decirlo, y me da mucha bronca que Dolina la ningunee como lo hace y encima cuando puede le da tira un palito. Pero bueno ya lo dije muchas veces y me enojo al pepe.

Juan ,¿ Sabés si FerCoun subió los audios que dijo que le quedaban?

Ciudadano32: Mmmm...obviamente no me se expresar, como dije una vez , esto de escribir así, como me sale, a la que te criaste, hace que se me entienda mal o yo de por legible cosas que solo entiendo yo, o parece claro en mi cabeza. No se, capaz debí decir que en su idea general o en las ideas principales no encuentro nada con lo que no estar de acuerdo. Me pareció que había dejado bien aclarado los reparos que tenia con esta gente y después copie el texto. No quise decir que estaba de acuerdo linea por linea. pero bueno...quizá debí aclararlo. No soy escritora, soy bastante bestia , no termine la secundaria y las lecturas desordenadas que tengo son por pura inquietud propia; pero volviendo al texto sigo sosteniendo que estoy de acuerdo con su ideas principales que son:
Que la elección de Massa significa la muerte del Kirchnerismo.
Que el kirchnerismo dejó de hacer peronismo para asumirse de "izquierda" " feminista y posmo encerrándose en una burbuja y alejándose de las necesidades vitales y urgente de todos.
Que la distinción izquierda y derecha no sirve para entender nuestra realidad. Esa es una discusión de intelectuales y de tipos especializados en si mismos. La gente no tiene ni idea de lo que es izquierda y derecha, no vivimos así. La mayoría no vota por ideología, vota pensando en quien lo cagó y quien no. Digo, porque el peronismo se ocupa de eso, de la gente, de los que laburamos , los que no nos alcanza para comer. Yo porque me intereso de estas cosas, pero mis amigas y las madres del jardín y los compañeros del colegio de mi hijo de 18 años no entienden de eso, están preocupados en sobrevivir.
Y nada mas. Punto,. Después sí, son unos conspiranoicos y unos ultracatolicos ,ya lo dije. Igual.. te quiero decir, Ciudadano, que están mas cerca de tu manera de pensar que de la mía eh; En lo que se refiere al tema Rusia y Ucrania piensan igual que vos, son re antiyankes , están con el BRICS y justifican la invasión a Ucrania usando los mismos argumentos que usas vos, no parecidos, los mismos. Así que...que se yo. Son artículos de una revista, no son textos que dan vuelta por internet, Repito es mi hermano el que está suscrito y ¡ hay que pagar eh! , Mi hermano me manda cada tanto por wasap notas para pelear ( creo que Moreno escribe también) Y sí, tienen algo de irónicos porque se quieren hacer los Jauretcheanos, usando un lenguaje cargado de malicia, pero...no les sale pa' mi gusto.

Eso uno y lo otro es que me refería a Pacho ODonell no a Felipe Pigna como un narrador de cuentitos. ( otra vez, me pareció que estaba claro y no, lo redacté mal) Y me remito a sus libros, que leí algunos (el de la independencia , el de Rosas); son cuentitos de aventuras entre buenos y malos, entre los superamigos contra los superenemigos dela patria. Así en ese tono. De Felipe Pigna solo pongo en duda que sea peronista. Sus libros no los leí y no me llama la verdad. En un reportaje que le vi el dijo que no era Peronista. El único Historiador vivo y Peronista que conozco es Galasso. Pacho O Donnel fue siempre Radical y bastante gorila; se hizo el kirchnerista para ligar el Instituto de revisionismo Histórico (del que Galasso se negó a formar parte, dicho sea de paso ,¿no?) Mi hermano tiene filmadas clases de Mariano Eloy Rodriguez Otero ( Fue su profesor en la UBA) donde, entre otras cosas, lee artículos y trabajos para la UBA de historiadores y escritores ( Galasso incluido) que hablan del "bueno" de O'Donnell que son increíbles Le hincho siempre para que las suba a Youtube , pero no me da bola; por lo que lo conozco ni las debe tener ya , estoy segura.
Y bueno, en Octubre se sabrá Ciudadano, que se yo..veremos lo que la gente quiere, para eso son las elecciones.
Creo que nada más. Saludos

PD: Como diría Piglia, Alberto no es un aerolito, no es un tipo que llegó de no se sabe dónde un día y dijo "quiero ser presidente", lo puso Cristina ahí, sabiendo muy bien quien era y de lo que era capaz de hacer; a ella también le cabe la culpa del desastre que vivimos. Ah, pero fue una "jugada magistral" para sacar a Macri. Así nos fue.

Ahora sí, Saludos y como diría Nietzsche: ¡Viva Perón!

Ciudadano32: no era para contestarte a vos ni escribí mi comentario pensando en lo que vos habías dicho por eso no puse tu nombre. Como dije estoy de acuerdo con el pesimismo del texto y en que no hay una salida peronista a lo que se viene. Como expliqué ,y me parece que no leíste,es que yo no estoy de acuerdo en casi nada con ellos salvo en lo que señalé. Hablé de que son unos conspiranoicos ( cosa que vos también notaste) y de su ultramontanismo ( cosa que vos también notaste, me parece). Lo único que diré a favor de ellos es que cuando hablan de izquierda hablan de los posmos, los progres bah ( como dije me llegan sus textos hace rato y les conozco la jerga) Esa izquierda, no la clásica. Y otra cosa es que se refieren ( y yo comparto más allá de que cuando hablan del aborto muestran la hilacha) a que se ocuparon de cosas que a la gente no les mueve la aguja para nada. Se olvidaron de hacer peronismo. En eso es que estoy de acuerdo. La verdad no tenía ganas se hacer un análisis párrafo por párrafo. Vos lo hiciste y esta muy bien. Igual vos también haces muchas afirmaciones que son discutibles y verdades a medias y algunas obviedades que no se sacan del texto (y cometés muchas falacias ad hominem )que dan para varios comentarios, pero , en serio, no quiero discutir. Yo en realidad estoy muy triste. Me gustaría tener tu optimismo pero no me sale , que se le va ce. Ademas es tardisimo, pero te prometo que si me siento con ganas y vos querés lo charlamos un ratito, tampoco hay que abusar de la paciencia y bondad de Juan . Pero insisto mi idea no era polemizar con vos sino compartir la tristeza y la sensación se derrota que tengo. Que estés bien.

PD: Lo de votar a Moreno era un chiste que seguramente no me salió por mi estado de ánimo, pero es obvio que no lo voy a hacer. Quería señalar la locura de que las opciones del Fdt o UxP como es ahora, sean un cuadro venido de la UCD y un militante del marxismo que no le reconoce nada a Perón pero ahí está metido haciendo pobrismo ( hablo de Grabois).

PD 2: Felipe Pigna Peronista? Mmmm sólo falta que alguien diga que Pacho O' Donnell tambien lo es.( pero ni siquiera es historiador, es un gran narrador de cuentitos). ¡¡Al final me estoy poniendo de buen humor!!
PD3: ¿ Vos tampoco podes dormir? El insomnio es horrible. Ahora si. Buenas noches y más que nunca ¡ Viva Perón!

Mi hermano está suscrito a una revista y pagina de muchachos "morenistas" ( de Guillermo, no de mariano) y siempre me pasa publicaciones y notas. Son un poco conspiranoicos y pecan de ultramontanismo; en general coincido poco con ellos pero comparto su visión de que izquierda y derecha son categorías vetustas para entender nuestra realidad y en que hay que volver a las bases de la doctrina Peronista. Anteriormente compartí un texto de ellos que me habían pasado. En este que comparto ahora no encuentro nada con lo que estar en desacuerdo y ademas expresan muy bien el pesimismo que siento en estos momentos.

"Mientras sigamos teniendo una dirigencia improvisada y una militancia obsecuente, el resultado siempre serán opciones electorales que no son opciones en absoluto. Entre la oferta electoral de las fuerzas hegemónicas solo hay candidatos del poder y, gane quién gane, van a ganar las élites globales este año.
¿Cómo llegamos a esto? Todo empezó allá por el año 2013, cuando el kirchnerismo entonces reinante abandonó el proyecto político de la tercera posición nacional justicialista y se hizo “de izquierda”. Cuando eso pasó, se desencadenó toda una serie de consecuencias nefastas.
La primera consecuencia fue la siguiente: el kirchnerismo dejó de hablarle a la totalidad y empezó a hablarle a una parte, a los ideologizados por izquierda que naturalmente son los menos. A partir de eso el kirchnerismo fue sectorizándose y sectarizándose cada vez más hasta llegar a parecerse a un trotskismo numeroso.
El peronismo, como se sabe, no es un partido. Es un movimiento y eso significa que no es una parte ni representa a un sector de la sociedad: representa a la totalidad negando la lucha de clases y promoviendo la unidad nacional. Esa tercera posición histórica fue la que abandonó el kirchnerismo al dejar el movimiento para ser un partido.
La segunda consecuencia es que, al convertirse en un partido, en el representante de una parte, el kirchnerismo automáticamente empezó a pelearse con las otras partes de la sociedad, a las que el peronismo normalmente articula. Al autopercibirse de izquierda, el kirchnerismo empezó a buscar al enemigo en la derecha.
Gran error, puesto que derecha e izquierda son opiniones políticas sobre cómo debe organizarse la sociedad, pero no identifican al enemigo del pueblo-nación que no es de izquierda ni de derecha: es el de arriba y no tiene más ideología que la del poder.
Cuando en la política un dirigente o un grupo se posiciona a la izquierda o a la derecha del arco, lo que hace es ponerse a pelear en horizontal contra el de al lado que piensa distinto. Y pierde de vista al de arriba.
Por eso, o para evitar eso, es que los argentinos creamos hace casi ochenta años la tercera posición nacional justicialista, el nacionalismo popular cuyo enemigo es la oligarquía, son las élites globales o lo que el General Perón llamaba la sinarquía internacional.
El kirchnerismo perdió todo eso de vista a partir del 2013, se hizo zurdo y empezó a cazar fachos, se hizo feminista y empezó a cazar machos, se hizo abortero y empezó a cazar pañuelos celestes, se hizo jacobino deconstruido y empezó a cazar católicos. Y en eso dejó de cazar al ratón, que son los de arriba.
Y gato que no caza ratones no sirve, por supuesto.
Todo eso no podía tener otro resultado que la catástrofe albertista y el actual caos, en el que el kirchnerismo habla de enfilarse detrás de Massa “para que no vuelva la derecha”. Si se le pregunta a un kirchnerista qué demonios es la derecha no sabe responder, eso no tiene respuesta.
No tiene respuesta porque no hay forma de que Massa sea de izquierda. Y tampoco de derecha, Massa es representante de los intereses de los de arriba. Pero como las categorías se perdieron, el logos se perdió, ya nadie sabe de qué estamos hablando en la política argentina.
Entonces una época está terminando y otra está empezando. Los contemporáneos no lo saben, siguen actuando como si nada pasara. Pero algo pasa y es algo grande, es un cambio de época en el que la política cambia de piel y alguien tiene el control.
Fue curiosamente —o quizá no tanto— en el 2013 cuando el propio Massa le impuso al kirchnerismo una dura derrota electoral. A partir de allí empezó la decadencia que pronto se volvió descalabro y aquí estamos, viendo caer una hegemonía y viendo nacer una hegemonía nueva."

Yo lo cargo a mi hermano diciendole que a Moreno no le da la nafta, pero me parece que le voy a dar mi voto, por lo menos sé que este es peronista.

Massa candidato único a presidente. Estaba escrito desde el comienzo, hicieron toda la pantomima para no ser tan obvios, pero lo sabían desde el principio. El Pacto se había hecho y Massa vino a cobrar los servicios prestados,
Estamos en el horno compatriotas queridos. En manos del demonio de la embajada. Ahora va a empezar el discurso de los medios "aliades" con la rosca de que al otro lado está "la derecha", " los enemigos de la Patria", " el fascismo"...Es la muerte del Peronismo, yo estoy tan triste..pero "Así están hechas las cosas..para que haya en el mundo cosas tristes y nada más"

¡Ja ja theflaq!¡ A mi también me gusta el trío cuando esta Lucrecia! Le da otro color a las voces , ella canta muy bien y es una excelente guitarrista, pero sobre todo aporta ¡Rocanrol que es lo que les falta a los otros tres!
¡me mató lo de cuaquerismo lirico! ¡Abrazo!