Ripio Suelto

ah, si el problema son los insultos gratuitos yo se los cobro, mire, a 4 mangos el insulto, con el repertorio que me sé, le aseguro que me hago un sueldo todos los meses.

Ok, acepto sin mucha objeción el punto de vista de Adolfo y Mauricio, aunque me quedo mascullando para mis adentros cierta preocupación. Pero no es momento de abundar sobre ella.

Ahora una pequeña reflexión: la libertad no es la anomia. Comunidades menos salvajes que la nuestra ni se molestan en discutir semejante sonsera. Tienen normas y las respetan, por acuerdo común, y las cambian por acuerdo común cuando es necesario, y tiene, justamente por eso, una vida democrática, rica y libre de verdad.
Yo no creo que libertad sea arrogarse el derecho de entrar a saco a un sitio a demoler lo construido entre todos. Y eso de "soy guapo y me la banco", es justamente una clara expresión de autoritarismo, no de espiritu democrático.

Bien, este sí es un debate en el que sí me interesa entrar porque es interesantísimo además de que tiene efectos prácticos concretos sobre nuestro sitio.
Primero le aviso: estoy de acuerdo con usted Adolfo. Si bien busco el equilibrio, me inclino más bien hacia el lado de la anarquía que al de la normativa. El asunto de moderar (viejo dilema) tiene el problema de quién se arroga el derecho a tener mejor criterio que los demás, desde qué punto de vista modera, etc.

Le aclaro que perdí la posibilidad de seguir conviviendo con una magnífica comunidad española, tal vez ya le conté, que murió por culpa del autoritarismo de algún administrador. Le aclaro también que desde hace años soy moderador en un foro de arquitectura, y la sección privada donde los moderadores nos consultamos sobre los criterios sobre cada caso en particular es, tal vez, la sección más rica del foro.

Tiene además el doble inconveniente opetativo que usted señala: por un lado, someter a algunos voluntarios a un trabajo arduo, por otro, a los usuarios, que no podrían ver su mensaje inmediatamente publicado, lo que entre otras cosas, impediría este diálogo casi en tiempo real que estamos teniendo usted y yo.

Pero, digo, tal vez (subráyeme el tal vez), debiera evitarse que un (uno solo) troll (lo he visto y padecido tantas veces) de por tierra con el buen rollo de una comunidad entera.

bueno... yo a esta altura apelaría a Juan para que bloquee la ip de este troll, es verdad que se los puede simplemente ignorar, pero no veo que pueda aportar de positivo tener gente así jodiendo en el medio.
Adolfo, apelo a su buen juicio y si opina en sentido positivo a lo que he dicho, apelo entonces a sus influencias entre los altos mandos.

2+2=5 dice:
2/10/2009 en 13:12
Che, en serio ¿Uds se conocen? ¿es esto una forma de net art y todos quedamos como unos vulgares pichiruchis? ¿es una decisión estética?

oh, una vez más, le saco el sombrero niña de las cuentas raras. Yo iba a decir que me hincha las pelotas el color que fue tomando este sitio a la luz del jueguito este de mostrarse los colmillos, y vaya, la diferencia entre la calidad de su comentario y la del mío es indiscutible.

Saludos Silvia, también soy de Paraná.

Ahora que lo veo a Ripio, voy a comentar algo que me viene inquietando sobremanera: en el mes de marzo de 2009 comienzan a escribir aquí Ripio Suelto, Jakuna Matata y Nashira.
No les parece muy sugestivo? A mí sí, temo padecer esquizofrenia con triple personalidad, al cabo, si la tengo, nunca me voy a enterar, así que es pefectamente posible que los tres sean en realidad yo mismo.
Y lo peor de todo es que me caigo mucho más simpático en mis variantes Nashira y Jakuna que como Ripio Suelto.
Alguien conoce un psiquiatra?

los que se la pasan señalando contradicciones tal vez sean los mismos de aquellas encuestas epidémicas de años atrás donde se hacían 200 preguntas del tipo "Coca o 7up?"
De la "complejidad y la contradicción (en la arquitectura moderna", tituló magistralmente Kennet Frampton su libro en los '70s surge la riqueza. Al que le guste la celestial claridad de... uf... ya fue.

una de sus entradas... sí, tengo dos ta'madre, me vengo quedando pelau a paso lento pero firme, lo que no pensé que fuera tan evidente como para que usted lo note desde ahí Angie. Más decoro dama y sepa disimular, no veo por qué viene a poner de manifiesto mi peladura, ahora falta que también salga a comentar mi pancita.

Quería comentar que sí, muy interesante este hilo. También quería comentar que la cumbia de la viya (me gusta decirlo así, con "y") ejerce una fascinación en mí, y a veces, muy de muy en tanto, la escucho. Lástima que no tengo el nombre del tipo acá y que tengo que citar de memoria, esta mañana en el trabajo me dieron a leer un asunto y ahí decía el tipo en cuestión (cito de memoria y a mi torpe manera) "el enfoque (la mirada, el interés por el cual se mira y desde el cual se mira) construye el objeto"
Bueno, mi interés (que estará dado en parte por el hecho de que llevo 4 años trabajando en barrios carenciados, viyas, bah) me lleva a construir un objeto -redundo- interesante a partir de la cumbia viyera.

Ezequiel, qué manera de cobrar mijo...
Yo propondría seriamente que se ponga como norma usar avatar. Por el sistema de este blog, que vicula el avatar en gravatar a una dire de mail, por más que uno se cambie el nick la fotito es la misma, y si se recurre a cambiar de dirección, el mensaje queda a la espera de moderación. Por ahí parece que a alguien (Ezequiel o Schulze, tanto da) le están pegando de todos lados y es siempre el mismo usuario cambiando el nick.
Me importa un rábano que alguien ponga su nombre o el nick que sea, lo que sí quisiera es poder seguirle la onda a los usuarios para ver con quiénes estoy hablando y desde qué lugar dicen lo que dicen. Ya hablé de mis experiencias en otros sitios que se fueron al diablo por culpa del anonimato que permite cualquier agresión con total impunidad.

me ha hecho reír con desesperanza nuestros intentos por conducir este ámbito y el del foro.
Aquí surge el offtopic de forma natural e imparable, con asuntos imperdibles. En el foro, creado para offtopiquear, no me atrevo a hacerlo en cambio, porque veo ahí hilos muy bien ordenados que sería desubicado arruinar con frivolidades o salidas de curso.

Voy a que todo esto, que poco tiene que ver con comentar el programa (si bien se entronca con temas que Dolina a tocado reiteradamente) es un tema interesante, importante y del que están saliendo cosas fructíferas.

Adolfo, de las varias cosas que decís y con las que estoy de acuerdo y que me gustaría comentar si esto fuera el foro, y no puedo hacer en este espacio limitado, quiero rescatar un concepto que veo cierto y le suma un elemento novedoso a la mirada que vengo haciendo de la cumbia viyera, te cito:

"Es un fenómeno musical y comercial que no proporciona salidas (ni las desea)", "La cumbia, por su parte, no hace más que gritar y repetirse. No busca salida. “No hay futuro”

Coincido ahora que me llamás la atención sobre ese aspecto y habría tela para cortar respecto de la situación social que lleva a esa expresión artística que produce una sociedad que no cree que haya salida ni futuro. Entroncaría con la música (droga, mantra) de las discotecas europeas que mencionás, de ahí pasaríamos al capitalismo y a una ideología hegemónica que se propone como una no-ideología en una historia donde las ideologías ya no son posibles.

De algo de esto trataba el mail que le mandé a Dolina en su momento.

que punto mal ondeado

Opino igual que vos Angie. Me parece que gente que no ha tenido derecho a sus derechos y ha sido marginada, segregada, deprimida, excluida y no tiene mucha preparación para lo complejo, no hará probablemente una música muy compleja y de eso nos agarramos los sofisticados ciudadanos de primera para denostarla. Personalmente, la cumbia argentina en general me patea, pero en la cumbia viyera encuentro una fuerza que surge de la desesperación de la marginalidad, tanto en lo musical como en las letras.
Eriza la piel escuchar esas letras, el sexo en crudo, la droga, el choreo, pero son sus valores, o ni sé si valores, en todo caso es lo que tienen, lo que se les dejó como alternativa.
Y algunos sí son valores, códigos como dicen ahora los porteños. Aunque cueste entenderlo, desde su punto de vista es un valor el menosprecio por la vida, también hay algún recupero de la épica más clásica, del culto a la guapeza "estamos todos jugados, nada nos importa ya, sigamos haciendo quilombo, la yuta no nos va a llevar" cantan los Pibes Chorros y es un buen ejemplo de lo que digo.

L. su poder de síntesis para la gracia me ha hecho ídem.
A riesgo de que me tachen de morboso (ese calificativo también me hizo gracia), comento el programa:
estaba Guillespi, Barton trajo un tema inicial sin desperdicio y siguió agudo todo el programa, a Dolina varios mensajes lo hicieron responder, bueno el segmento de humor, y por milagro, hasta me gustó el tema musical que ilustra el segmento dispositivo.
Muy bueno.

probando avatar

http://venganzasdelpasado.com.ar/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif

2+2=5 dice:
27/08/2009 en 23:09
Oia!, apareció alguien con mi nick diciendo aguante Radiohead y King Crimson,¡ se me usurpa !!!¡

shes, pero para los que portamos una sagacidad digna de Hércules Poirot, fue evidente de que al mensaje del usurpador utsupra le faltaba su avatar. De lo que podemos concluir: es bueno tener avatar (y sí... hoy me levanté así de agudo).

theflaq dice:
28/08/2009 en 1:38
Miren que se hicieron rogar che!!!!

usté no tiene vergüenza theflaq(uita), es más, sospecho que tampoco tiene cara, porque de otro modo ya se le hubiese caído. Puede saberse desde cuando nos tenía privados de sus aparaciones, mija?

Bueno, ahora yo reclamo por la aparición con vida de Peugeot y por la no desaparición de Adolfo que se nos anda sintiendo vejete (y encima nos dice vejetes al resto) y propone pasos al costado, y por... a ver, no diré el cierre de tranqueras porque eso implicaría no dejar entrar nuevos, pero sí que a la tranquera le pongamos un sistema de seguridad como la de las tramperas para pajaritos, que la puerta se abra hacia adentro para dejar entrar, pero no hacia afuera para que no se nos piante nadies.

Me sumo al diálogo sostenido entre Angie y Pablov sobre el club de autocríticos y sobre la velada sugerencia de llevar el offtopic de nuevo al foro que de no ser por el fantasma estaría tan silencioso.

2+2, a esta altura cuidarse de oftopiquear es como andar con la gazmoñería de reclamar devuelvanme el calzón o no me voy de esta fiesta.

#
theflaq dice:
27/08/2009 en 14:53
Ando extraniuda , quizás como a Gus…me gustaría leer a Angie a Adolfo a Ripio

Casualidad! yo anduve por decir que extrañaba a theflaq y a 2+2=5 y ahí las tenés. Por las listas de "extrañados" que leo aquí y a la que le sumo la mía propia, me parece que extrañamos las voces de los más antiguos (yo no lo soy tanto porque tardé meses en comenzar a escribir, pero sí los leía durante ese tiempo), antiguos de aquí y del foro donde se gestó una linda comunidad aunque pequeña y en los últimos tiempos, poco activa.
Luego dice Angie "a menos bulto más claridad" y es cierto, pero estoy seguro de interpretarla el sentido con el que lo dice: no se refiere a que era mejor cuando éramos 4 gatos sino al hecho de que a más voces, más pluralidad y más quilombo, pero que el quilombo es bueno, la complejidad es buena, la contradicción es buena, porque todo eso hace mayor riqueza.

Agrego que le temo a hacer listas porque me olvidaría de algunos (Peugeot y Pablov son dos que me vienen a la memoria en este momento), y quedarían afuera otros por el solo hecho de que siguen participando bastante así que uno no los extraña por eso.

Lo anterior fue la nota sentimental. Respecto de lo medular:

Ezequiel dice:
27/08/2009 en 15:04
“Basta de juicios y a disfrutar, por favor.” <-- luego viene un largo post de Ezequiel.

No sé a quién citó y tal vez fue un error, porque parece que estuviera personalizando la discución, sacando los argumentos de un marco de objetividad y yendo directamente contra lo que dijo alguien. Pero por lo demás, yo estoy de acuerdo en lo que expresó en ese post. En realidad, estoy más que de acuerdo, me parece magistral. O en todo caso sería magistral descontextualizándolo del fuerte cuestionamiento que se está haciendo de Schultz en particular, porque eso es circunstancial y opinable. Por ejemplo, yo no lo toleraba a Coco, fue criticado pero no al grado que se lo hace con Schultz, y para mí en cambio, era motivo para no escuchar el programa. Con esto voy a que en esto juegan los gustos y simpatías de cada uno y que me parece que no habría que armar taaaaanta polémica sobre eso porque no es conducente.
Sí en cambio me parece a mí, bastante más conducente la polemica (infinita) sobre una cuestión más general y objetivizable: desde qué lugar se debe escuchar el programa, cuánto tiene de oportuno analizarlo hasta el desmenuzamiento, opinar sobre los participantes, conjeturar sobre por qué están algunos, demandar según los propios gustos, y en definitiva, sobre sobre el derecho a opinar y qué currículum se debiera tener para hacerlo.

Escribí un montón y no aporté nada, pero es que tengo que sacar a pasear al perro antes de que se haga acá adentro así que ya me puse nervioso, se me hicieron un bollo las ideas y qué se yooooooooooooooo, todos tienen razón, me voy que este animal me está desesperando!

hoy me levanté chupamedias, complaciente y fan siter, así que quiero expresar que coincido con todos y con todo.
Igual, schultz no me copa nada nada pero el que me quitaba las ganas de escuchar el programa era el Coco.
Cuestión de gustos loco, qué me vení a decí, eh? eh?!

se... se... muy de acuerdo Mariana pero me acaba de tratar de inculto! Rectifique o ratifique sus bichos, digo, dichos, y si es el caso, acá ya tenemos presente en carácter de leguleyo ad hoc a Jakuna Matata quién me representará en las acciones ilegales que entablaré en su contra.
O no. Si al cabo porto mi incultura con la ogullosa soberbia de los incultos, justamente. Así que queda usted perdonda, sólo ha dicho una verdad.

ehmmm... no me gusta mucho el rumbo que está tomando esto.
Años (varios muchos) atrás, siendo (aún más) joven, chatee en carácter de adicto durante años. Y participé de diferentes desprendimientos de los chat: grupos, foros, páginas de graffitis. Estoy viendo acá, en carácter de primeros síntomas, algunas cuestiones que desmadraron y causaron la desaparición de esos espacios y el desbande de sus respectivas comunidades:
- agresividad
- anonimato
- polémica vana
- autoritarismo
Se nota que muchos empezamos a conocernos, eso abre el juego a otros juegos si se me permite redundar, a una comunicación más amplia, a otro grado de interacción entre nosotros. Que bueno que está eso, y para ser argentinos, hasta me sorprende que haya tardado tanto en producirse. Pero condimentado con los puntos que expuse más arriba puede volverse muy negativo.
Gente que escribe atacando a la gente que escribe, gente defendiéndose, descalificaciones, desvalorizaciones, críticas más viscerales que constructivas, pérdida de cierta objetividad y decoro que veníamos pretendiendo mantener, en fin, ojalá que esto no derrape hacia la banquina del quilombo hasta un punto en que mucha gente pierda las ganas de participar.